Και εδώ Αδελφέ εν ΑΕΚ Σωτηράκη, φαίνεται το λογικό σφάλμα στο οποίο έχεις υποπέσει:

Ένα από τα τα μεγαλύτερα σφάλματα που κάνουν κάποιοι όταν επιχειρηματολογούν είναι να επιχειρηματολογούν ΟΧΙ στις απόψεις και τις πεποιθήσεις, αλλά στα άτομα που τις εκφράζουν. Στη λογική αυτό ονομάζεται "Ad Hominem" δηλαδή "επίθεση επί προσωπικού". Εσύ με το να λες και να ξαναλές "Δε μπορείς, Οθωμανέ, να με τρολάρεις και να να με προσβάλλεις για την πίστη μου. Το ότι το κάνεις, σε... ΣΥΝΕΧΕΙΑ κάνει μισαλλόδοξο, ρατσιστή, φανατικό και... μη ΑΕΚτζή" - το τελευταίο πόνεσε... Πού είναι λοιπόν το λάθος σου; Εγώ κάνω επίθεση με επιχειρήματα εναντίον των πεποιθήσεων των χριστιανών (και το να καταδείξεις το γελοίο ενός ισχυρισμού, αποτελεί ένα από τα πλέον πειστικά και δίκαια), αλλά όχι εναντίον των χριστιανών των ίδιων! Δηλαδή εγώ κρίνω την χριστιανική πεποίθηση, ΟΧΙ ΕΣΕΝΑ, για αυτό πάψε να μου λες ότι δεν έχω δικαίωμα να σε κρίνω, γιατί είμαι ο πρώτος που γνωρίζω ότι έχεις σε αυτό δίκιο. Τις απόψεις σου κρίνω, ΟΧΙ εσένα! Το να καταδείξεις το άτοπο της σκέψης ενός ανθρώπου δεν αποτελεί προσωπική επίθεση στο άτομο αυτό, ακόμα κι αν το άτομο αυτό δεν αποδεχθεί την κριτική που κάνεις ΣΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ. Το ότι οι απόψεις κάποιου για αυτόν μπορεί να είναι ο ίδιος του ο εαυτός, δε θα πει ότι αν κάποιος κατακρίνει τις απόψεις του, απορρίπτει, χλευάζει ή επιτίθεται σε αυτόν. Καταλαβαίνεις δηλαδή τι λάθος κάνεις; Δε λέω ότι μου επιτίθεσαι, λέω ότι κακώς νομίζεις ότι εγώ σου επιτίθεμαι! Το τελευταίο που θα ήθελες και θα ήθελα είναι να πειράξει κάποιος μια τρίχα από τα μαλλιά μας!

Ο λόγος που σου ανέφερα τις γελοιότητες των πεποιθήσεων αλλοθρήσκων πχ τις 72 παρθένες και τα πιλάφια, ήταν για να καταλάβεις ότι όπως εσύ μπορείς πολλές από αυτές να δεις πόσο παράλογες είναι, έτσι βλέπουμε κι εμείς την Παρθένα που γέννησε τον Θεό που την άφησε έγκυο, το Άστρο της Βηθλεέμ, την Ανάσταση, τον Δρακοκτόνο Άγιο Γεώργιο, τους Παϊσίους, κλπ.

Και μια και ανέφερα τον τελευταίο: Αν κάποιος κάνει Ad Hominem επίθεση σε κάποιον, αυτός είναι η επίσημη εκκλησία, αφού εν έτη 2021 υπάρχει ακόμα το αδίκημα της Βλασφημίας (βάσει του οποίου σταυρώθηκε και ο ίδιος ο Χριστός και πριν λίγα χρόνια καταδικάστηκε σε 10 μήνες ο "Γέρων Παστίτσιος" - αυτόν τον απάλλαξαν οι ΖΑίοι με τον κατάπτυστο νόμο που ακύρωνε τις ποινές για παραβατικές πράξεις που επισύρουν ποινές φυλάκισης έως 2 ετών) με το οποίο ποινικοποιείται το αναφαίρετο δικαίωμα να κατακρίνει κάποιος τις πεποιθήσεις των άλλων.

Στα σχολια μου ,επανελαβα πολλακις ,οτι ειμαι ΦΑΝΑΤΙΚΑ πολεμιος ,οποιασδηποτε βιαιης αντιδρασης φραστικης η σωματικης σε ατομα που δεν πιστευουν σε κανενα δογμα ,θρησκεια κτλ. Προσωπικη επιθεση εκατερωθεν ,θα ηταν αδυνατο εκ των πραγματων να ειναι στοχοποιημενη μιας και στην ουσια ειμαστε 2....avatar οπου το AEK365 site ,μας κανει τη τιμη να φιλοξενει και να δημοσιευει τις αποψεις μας.Ανεβασες εχθες ενα συνδεσμο ,ενα βιντεο το οποιο προσβαλλει αισχρα ,περαν της χιουμοριστικης εκδοχης που... ΣΥΝΕΧΕΙΑ παρουσιαζει ενα γεγονος ,αυτα που εγω σαν ανθρωπος πιστευω και ασπαζομαι .ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΝΣΤΑΣΗ .Αντιδραση αν θες.ΔΙΚΑΙΩΜΑ σας ολων σας να μην πιστευετε και να δινεται δικες σας ειρωνικες,χιουμοριστικες εκδοχες στο οτιδηποτε.Πρεπει να το διατυμπανιζεις δημοσια και να το προβαλλεις ? ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ και αποστρεφεια δηλαδη ,την οποια εγφω σου την αποδεχομαι ,σαν δημοκρατικος ανθρωπος,γιατι να την κανεις σημαια και να την περιφερεις ΔΗΜΟΣΙΑ δεξια και αριστερα ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ /ΠΕΙΣΕΙΣ τι? Οτι ολα αυτα ειναι φαρσοκωμωδια και ολοι εμεις που τα εχουμε αποδεχτει σαν ΙΕΡΑ ειμαστε ,οπως εγραψες εχθες στα ματια σου /σας γελοιοι ! Εγω απλα ΤΟΝΙΣΑ καλα κανεις /κανετε και βαλλεστε εναντιων ολων αυτων /εμας ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να το ΣΑΤΥΡΙΖΕΙΣ και να το πΡΟΒΑΛΛΕΙΣ ? Αυτη η πραξη εχει καποια αιτια ,θελει να αναδειξει κατι .Οπως σου ανεφερα ,το να με μειωνεις προσωπικα εμενα ,δεν με απασχολει καθολου.Εμεις οι που προσπαθουμε να γινουμε Χριστιανοι,σατυρισαμε,γελοιοποιησαμε ,απομονωσαμε καποιον μη πιστο?Εχθες εγραψες οποιος εχει @@ να βγει να πει δημοσια για τα dislike.Εγω λεω ,οποιος εχει @@ ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ διακριτικα και ευγενικα για τις πεποιθησεις καποιου που τις θεωρει γελοιες και δεν δινει καμια εριστικη παρουσια ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ.Το να μου υποδυεσαι τον Ιησου και να κλωτσας με μενος τον Ιουδα ,εσυ το θεωρεις τεχνη ,comedy home made ,εμενα ομως με στεναχωρει ,με θλιβει .Δεν μπορεις να καταλαβεις ουτε να σου αποσαφηνισω τους λογους διοτι δεν πιστευεις και δεν παραδεχεσαι αξιες ,δικαιωμα σου.Σε ανεχομαι και σε αποδεχομαι με αγαπη ,αν μπορεσω να βοηθησω σε περιπτωση αναγκης σου θα το κανω.Δεν με αποθαρρυνει η μη πιστη σου,ΤΗΝ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ ομως δεν την διαπραγματευομαι ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΙΣΧΡΗ ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ .

Χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι ο συγκεκριμένος ρασοφόρος δεν είναι σωστός. Το λέω, γιατί υπάρχουν άλλοι χριστιανοί που τον χειροκροτούν. Δεν έχει δικαίωμα να τον ελέγξει μόνο ο επίσκοπος, έχει υποχρέωση να τον τιμωρήσει και το κράτος και φυσικά να τον στηλιτεύει οποιοσδήποτε...

Επιπλέον, αν αυτός ήταν μοναδικός ρασοφόρος με τέτοιες απόψεις, δε θα το ανέφερα. Αλλά είναι πολλοί σαν αυτόν και ακόμα περισσότεροι οι λαϊκοί που πιστεύουν ότι αυτές οι ανοησίες είναι... ΣΥΝΕΧΕΙΑ θεοπνευστίες...

Θα ημουν παραφρων να μην ανναγνωρισω την αληθεια ,που δυστηχως ,εχω και εγω τετοια παραδειγματα.Να μου επιτρεψεις μονο να πω ,πως το κρατος δενε χει ,ουτε πρεπει να παρεμβαινει στα της εκκλησιας ,οπως και η Εκκλησια δεν παρεμβαινει και δεν εχει τετοιο σκοπο ,σε εναν Βουλευτη η Υπουργο ας πουμε ,για οτιδηποτε ατοπημα η πραξη που ασκει εις βαρος των πολιτων....Υπαρχουν τα αρμοδια οργανα και οι θεσμοι ,στη τελικη ακομα και ο Πρωθυπουργος μπορει να επεμβει.Ετσι λοιπον και στην ιεραρχια της... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Εκκλησιας ,τον εκαστοτε ιερα,επισκοπο, η ακομα και Μητροπολιτη ,μπορει να τον ελεγξει ,να τον συνετισει η και καθαιρεσει ακομα η εκαστοτε η Ιερα Συνοδος ,οταν εκεινος δρα και συμπεριφερεται οχι με συνεση και ευλαβεια ,εναντι των ιερων κανονων.Ποσο μαλλον αυτος ο ιερεας στο βιντεο ,οπου εντελως ριζοσπαστικα και ανωριμα δινει αυτες τις κατευθηνσεις....Ομως αδερφε Οττομαν ,μην βλέπουμε το δενδρο και χανουμε το δασος ....Τετοιοι και χειροτεροι υπαρχουν δυστηχως στους κολπους της Εκκλησιας ....Ενω θα επρεπε το βιωμα τους και η ζωη τους να ειναι παραδειγμα προς μιμηση χωρις τυμπανοκρουσιες και προβολες ,προκαλουν θυμηδια και αποστροφη σε πολυ κοσμο .Επαναλαμβανω ομως οτι δεν αποτελουν κανονα ....Και ειναι εντελως ανωριμο και επιπολαιο να αποτελουν αλλοθι και δικαιολογια σε τετοιο βαθμο γενικευσης και ισοπεδωσης των παντων ....Βολευει καποιον να το χρησιμοποει τετοιο παραδειγμα σαν αυτο του ιερεα σαν προφαση να απεχει συνειδητα η ακομα και να ειναι πολεμιος στην Ορθοδοξη Χριστιανικη πιστη ,ειναι ωστοσο σοφο και συνετο κατι τετοιο ,σαν υγιης αντιδραση ενος λογικου ανθρωπου? Πιστευω πως οχι ....Παντοτε αναζηταμε το καλυτερο και πιο ποιοτικο σε ολες τις δραστηριοτητες της ζωης μας .Πολλες φορες μετα απο αρκετο ψαξιμο και κοπιαστικη μελετη,αλλοτε ευκολα και αμμεσα .....Ισως δε να βοηθαει να εχουμε και αγνα μετρα συγκρισης και αντικειμενικα,οταν βιωσαμε το αλλο ακρο της αλγεινης εντυπωσης και δθσαρεστης εμπειριας .Σου ανεφερα ηδη ενα παραδειγμα με τον γιατρο ,σε προηγουμεννο σχολιο .Γνωριζω ιερεα ο οποιος σε συνεργασια με ση Συνοδο στην οποια λογοδοτει και ανηκει ,βοηθαει ΥΛΙΚΑ και πνευματικα αρκετες οικογενειες .ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΞΑΛΛΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ του ....Εαν εμενα με βολευει να ειμαι αρνητης και μηδενιστης των παντων ,εξισωνωντας την μια περιπτωση με την αλλη ,τοτε δεν θα αποδεχτω ποτε την ελεημοσυνυη και αγαθοεργια ενος ανθρωπου που υπηρετει τον Θεο ,αλλα θα επιμενω να υποστηριζω αυτον που με τη συμπεριφορα του μου Τον κανει εχθρο ....


Στο βιντεο ,το οποιο νοημα κατα τους...''διαννουμενους YOUTUBERS και ταλαντουχους χιουμοριστες '' ,ο Ιησους φαινεται να διακωμωδει το ΙΕΡΟ ΠΑΘΟΣ ,την Αυταπαρνηση και Θυσια ,τα οποια προφητεψαν αιωνες πριν και επαληθευτηκαν ,αγιοι και προφητες με εντελως πεζο και βλασφημο στην ερμηνεια τροπο ....Ενα παραδειγμα να σου αναφερω και κλεινω τη συζητηση ....Ενας γειτονας μου 60 ετων εχασε τον πατερα του πριν ενα χρονο περιπου ,μετα απο 2ετη μαχη που εδινε ο ανθρωπος με το καρκινο .Βρεθηκα στη κηδεια του και ειδα τον γειτονα μου 6οαρη ανθρωπο να κλαιει στο ταφο του πατερα του σα μικρο παιδι ...Αναλογισου λοιπον να μαζεψω καποια φιλαρακια μου,να υποδυθω εγω τον καρκινοπαθη πατερα και οι υπολοιποι να υποκριθουν τους συγγενεις που τον περιτριγυριζουν και να τρολαρουμε την ολη αυτη πορεια του ανθρωπου αυτου προς το τελος της ζωης τους με ενα τροπο ρηχο και ειρωνικο .....Πως θα με χαρακτηριζες εσυ και ο καθε εσυ και πως θα αισθανοταν ο γυιος αυτουνου του ανθρωπου ? Αναρρωτιεμαι ,δεν υπαρχουν αξιες και γεγονοτα που σαν ΑΠΛΟΣ ΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ με στοιχειωδης παιδεια ,ακομα και αν δεν τις υιοθετησες η ασπαστηκες ποτε σου ,να αισθανεσαι πως οφειλεις να σεβαστεις ?

και κατι τελευταιο και εμενα με εξοργιζει που σαν πολιτης καταδικαζω με τη ψηφο μου και χειροκροτω με ληθη ολους αυτους που εχουν πουλησει τη πατριδα μας ,αλλα για να εχω τετοια αντιδραση και συμπεριφορα ,ενδεχομενως δεν ειμαι και καλυτερος απο ΕΚΕΙΝΟΝ ΠΟΥ συνειδητα ΤΟΥ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ ξανα και ξανα την ζωη μου ενω την καταδυναστευσε στο παρελθον και εξακολουθει να καταδυναστευει

Αδερφέ μη δίνεις σημασία. Ούτε που πήραν χαμπάρι από το νόημα του βίντεο. Τον Αριστοφάνη θα έπρεπε να τον κρεμάγανε κάθε φορά που έκανε σάτιρα στα ιερά και τα όσια των Αθηναίων. Ή δέχεσαι τη σάτιρα ή δεν τη δέχεσαι. Τέλος. Εμείς εδώ πέρα είμαστε κράτος κοσμικό, αν θέλουν θεοκρατία να πάνε στο Πακιστάν.

Χριστός Ανέστη αδελφέ ottoman. Αν έβαλες το βιντεάκι για να γελάσουμε σαν κωμωδία καλά έκανες, πετυχημένο ήταν. Αν όχι τότε δεν πέτυχες τον σκοπό σου. Σε οποιαδήποτε περίπτωση καλά να είσαι (χωρίς ίχνος ειρωνίας, μέσα από την καρδιά μου) και η ΑΕΚΑΡΑ να νικά!!!

Οττομάν .με όλο το σεβασμό ρε φίλε....Νομίζω είσαι και μεγάλης ηλικίας άνθρωπος,ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ντρέπεσαι ....Προσωπικά αν δω άνθρωπο να καταδιώκει και να πολεμάει με μίσος συνάνθρωπο μου ΑΘΕΟ η ΑΘΡΗΣΚΟ ,με βρίσκει απέναντι του ,με την ίδια μου τη ζωή να τον προστατέψω ..Αλλά σαν ΑΕΚτζης να τρολάρεις άμμεσα οτι ΙΕΡΟ και ΑΓΙΟ πιστέυουν κάποιοι συνανθρωποί σου ,τι να σου πω .....Για εμένα δεν είσαι ΑΕΚΤΖΗΣ ,Βυζάντιο,Δικέφαλο Αετό ΣΥΜΒΟΛΟ κτλ. ,πιστέυω αξίες αυτές για εσένα δεν υπάρχουν... ΣΥΝΕΧΕΙΑ .....ΤΙ ΝΑ ΠΩ ,ΚΡΙΜΑ !!!!!! ΧΡΙΣΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !!!!!!!!!!!!!!

Βρε παιδιά, με αντιμετωπίζετε λες κι εγώ έφτιαξα το βίντεο...

Δε νομίζω πάντως κανείς, εγώ ή ο Ατζαράκης που έφτιαξε το βίντεο να πολεμά με μίσος κάποιον Χριστιανό... Κατανοώ βέβαια ότι για κάποιους, το τρολάρισμα είναι παίζειν εν ου παικτοίς (για να μη λες ότι δεν κατέχω τη χριστιανική πίστη)...

ottoman21r Κάτι τέτοιο γκαραγκιοζιλίκια κάνουν να φαίνεται πιο αληθινή η δύναμη του Χριστού γιατί την αλήθεια προσπαθείς να χλευάζεις με τις γελοιοτητες που ανεβάζεις ότι και να ήταν ο Χριστός είτε άνθρωπος απλός είτε θεάνθρωπος το μόνο που δίδασκε ήταν η αγάπη οπότε σε τι σε βρίσκει αντίθετο για πες μας;