Ο Βαρθολομαιος τα έβαλε με τους Ρώσους

ρε παιδια δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ποτε δεν είπα και ούτε υπονοω ότι ο Εφραίμ έβγαλε λεφτά από αυτή την Ιστορία:οφελήθηκε η Μονή ωστόσο. Η ανταλλαγή, ήταν λεόντια σύμβαση εις βάρος του Δημοσίου. (άσε τα επιχειρήμτατα περί νπδδ και μπουρδες. δεν έχει να κάνει καθόλου με αυτό (το ότι έψαξαν και δε βρήκαν λεφτά ήταν για τα μάτια του κόσμου, που ότανα κούιε σκάνδαλο φωνάζει "τα άρπαξαν"

τα περί Εφραιμ αφορούν τον ΠΕΡΙΕΡΓΟ βεβαίως και όχι τον lamprosenosi

geros ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΙΔΙΩΤΩΝ. ΑΠ΄ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΕΦΡΑΙΜ ΤΟΥΣ ΚΑΝΑΝΕ ΦΥΛΛΟ-ΦΤΕΡΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΡΚΕΣΤΙΚΑ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ. ΕΛΕΓΞΑΝ ΚΑΙ ΣΥΓΓΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΕΙΑ ΠΡΟΣΩΠΑ. ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΩΣ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΗΝ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ. ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΠΟΛΥ ΖΟΥΜΙ. ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΧΑΜΕ ΜΙΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ... ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΙΡΑΞΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ Ο ΠΡΟΞΕΝΙΤΗΣ ΤΟΥ DEAL ΜΕΤΑΞΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΚΑΙ ΠΟΥΤΙΝ ΗΤΑΝ Ο ΕΦΡΑΙΜ. ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕ ΜΙΑ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ. ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΕΦΡΑΙΜ ΣΤΗ ΜΟΣΧΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΖΩΝΗ Ο ΗΓΟΥΜΕΝΟΣ ΖΗΤΗΣΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΡΩΣΙΑ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ. ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΗ. Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΑΠΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΑΥΤΗ ΞΕΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟ ΓΡΑΜΜΑΤΙΟ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΧΙΛΑΡΙ ΚΛΙΝΤΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΤΗΣ ΧΑΛΚΗΣ. ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΗ Η ΔΗΛΩΣΗ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΡΩΣΙΑ.

lamprosenosi με τον Ηρακλειο τρωγομαστε συνεχεια γιατι οτυπος δεν την παλευει γενικα εδω ομως θα συμφωνησω μαζι του......η Τουρκικη υπηκοοτητα δεν σε κανει αυτοματως Τουρκο οπως και το οτι αν γεννηθεις σε σταυλο δεν σε κανει αυτοματως αγελαδα......οσο για το Ξανθο γενος ειναι καταγεγραμμενο οτι σε οιανδηποτε περιπτωση μας πουλα ανευ ουδενος ενδοιασμου βλεπε Λαυμπαχ 1821 και Μικρασια 1922......τα συμφεροντα τους δεν συμπιπτουν με τα δικα μας ....οποιος δεν το βλεπει ειναι ευκολοπιστος η... ΣΥΝΕΧΕΙΑ αφελης....δεν νομιζω οτι εσαι τιποτα απο τα δυο........Το αν ο Πατριαρχης παιζει το παιχνιδι των Αγγλοσαξωνων μενει να αποδειχτει....προς το παρον εμενα μου αρκει οτι το να λες το Χριστος Ανεστη μες την Τουρκιά και να ριχνεις τον Σταυρο στον Βοσπορο θελει πιο πολλα αρ@@δια απο το να κανεις βολτα ιερα κειμηλια στους Ρωσους........ Το Βατοπεδι τελος βρωμα απο την αρχη ως το τελος......και αυτο οχι επειδη ο Εφραιμ εκανε μπιζνες αλλα γιατι μετα απο 200 χρονια τετοιων αλισιβερισιων θυμηθηκαν καποιοι να ενοχληθουν........

lamprosenosi ΕΠ' ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ: εξεταζεις το κινητρο ανακινησης του θεματος (μπορει και να εχεις δικιο σε αυτό, δεν το γνωριζω και δε με νοιαζει, να σου πω την αληθεια) και οχι το γεγονος. Το σκανδαλο υπηρξε ΟΝΤΩΣ. Αυτο αφορα βασικα την πολιτικη εξουσια και δευτερευόντως την εκκλησιαστική (εγώ απαιτήσεις βασικά έχω από αυτούς που ψηφίζω - λέμε τώρα - να με κυβερνήσουν) για το timing περί προφυλακίσεως Εφραίμ το θεωρώ συνομοσιολογικό σενάριο (δε χάνει από εκεί ο Πούτιν... ΣΥΝΕΧΕΙΑ (αυτά τα μεγαλοποιούμε εδώ στην Ελλαδίτσα μας) ΠΕΡΙΕΡΓΕ Φαινεται ότι το ψαχνεις (δεν ειρωνευομαι βέβαια). Απλά το πολύ ψάξιμο νομίζω ότι καταντα λατρεια συνομοσιολογίας. Βεβαίως δεν κάνω καμία μομφή για το Αγιο Όρος, αλλά για τη Διοίκησή του, δηλαδή κεντρική Διοίκηση (μέχρι Ψυχάρη είχαν τοποθετήσει κάποτε, τι περιμένεις) και Ηγουμενία Μονών. Οι ασκητές βεβαίως δεν ασχολούνται με το real estate - στο οποίο επιμένω - μας ενοχλούν ή μας σκανδαλίζουν (αντιθετα πηγαίνουν την πίστη και τη φιλοσοφία της μπροστά. Άλλωστε μόνο με τον ασκητισμό πήγαινε πάντα μπροστά και όχι με την εκκοσμίκευση που χρειάζεται κι αυτή αλλά όχι σκανδαλίζοντας). για τους Ρώσους: δυστυχώς έχουν αποδείξει ότι σκέφτονται ιδιοτελώς και μόνο, αλλά θα συμφωνήσω ότι ο Τζέφρυ δεν έπαιξε καθόλου μα καθόλου το χαρτί της Ρωσίας. Το ξέραμε άλλωστε από όταν εκλέχτηκε. Η Ιστορία πάντως σε κάθε περίπτωση αποδεικνύει ότι δεν πρέπει να περιμένουμε πολλά από τους Ρώσους. Μπίζνες ναι (αν ή όσο σε αφήσουν οι Δυτικού - στην παρούσα συγκυρία ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ λόγω ΤΡΟΪΚΑΣ), στρατηγική συνεργασίας, δεν περιμένω. Δυστυχώς όπως είπα είναι πολύ κοντά με τους Τούρκους. για το REAL ESTATE είπα επιμένω. Δεν το κατηγορώ αμέσως. Τουναντίον θα έλεγα πρέπει η Εκκλησία (όχι μόνο το Άγιο Ορος), να διαχειριστεί την περιουσία του όμως κάνοντας σκανδαλιστικές μπίζνες με τους (διεφθαρμένους) πολιτικούς μας, αφού όποιος μπλέκεται με τα πίτουρα (sic) τον τρώνε οι κότες.

Καταρχάς δεν σε χαρακτήρησα ανόητο...Σε χαρακτήρισα ανιστόρητο βλάκα...Όσο για το γιατί, ξαναδιάβασε προσεκτικά αυτά που έγραψα κι αν θέλεις ίσως και να το καταλάβεις.... Υ.Γ. Κι εγώ κρατώ για τον εαυτό μου κάποια πράγματα, αλλά εσύ και κάποιοι ακόμα με εμπνέετε ...

Πέρα απο τους βαλτούς, υπάρχουν και οι ανιστόρητοι βλάκες.... Οι ίδιοι που λένε πως υποστηρίζουν ΑΕΚ για την ιδέα, μη γνωρίζοντας (ή ακόμα χειρότερα ''ξεχνώντας'') πως τουρκόσπορους αποκαλούσαν, οι ''Έλληνες'' της εποχής, τους πρόσφυγες και ιδρυτές της ΑΕΚ όταν είχαν έρθει μετά την μικρασιατική καταστροφή ... Όταν ο ψευτοεθνικισμός, η ατέρμονη βλακεία και η προκλητικότητα αναμειγνύονται με τον ''ιντερνετικό χουλιγκανισμό'', ιδού το τέλειο μείγμα για την κατασκευή του ανιστόρητου βλάκα...... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Κι άντε να λές εκεί έξω πως υποστηρίζεις την ίδια ομάδα μ' αυτόν...

Γέροντα Οι τούρκοι όντως παίζουν εδώ και καιρό το δικό τους παιχνίδι και δεν είναι υποχείρια της Δύσης. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν κάνουν χοντρές μπίζνες με τη Δύση (ΝΑΤΟικό ραντάρ αντιπυραυλικής ασπίδας, πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα των F35 κλπ), ή ότι οι εν πολλοίς ανεξαρτητοποιημένες κινήσεις τους, συμφέρουν εμάς. Το τελευταίο το κρατάμε για μελλοντικές συζητήσεις. Με τους Ρώσους έχουν και κοινά συμφέροντα (νέοι αγωγοί καυσίμων) και μεγάλες διαφορές (Συρία). Προσωπικά δεν... ΣΥΝΕΧΕΙΑ νομίζω ότι έπαιξαν σημαντικό ρόλο στη θέση που πήρε ο Βαρθολομαίος για το συγκεκριμένο θέμα. Περισσότερο αμερικανικά συμφέροντα (αλλά και του Πατριαρχείου) εξυπηρετεί η στάση του. Η Ρωσία εδώ και καιρό προσπαθεί ως η χώρα με τον μεγαλύτερο πληθυσμό ορθοδόξων χριστιανών να πάρει ηγετική θέση στα θρησκευτικά θέματα. Για αυτό και απλώνει σε κάθε ευκαιρία το πόδι της και στο Άγιο Όρος, και στο Πατριαρχείο και στα Ιεροσόλυμα. Όσο και να μην το κατανοούν αυτοί που θεωρούν ότι θρησκεία σημαίνει παγκάρι και ψητό αρνί το Πάσχα, η προσπάθεια για έλεγχο τόσων εκατομμυρίων πιστών είναι πεδίο μάχης για το ποιός θα επικρατήσει. Γι αυτό και οι Αμερικάνοι που σε καμία περίπτωση δεν θέλουν οποιασδήποτε μορφής ισχυροποίηση της Ρωσίας, δημιουργούν προσχώματα σε κάθε ευκαιρία. Και θεωρώ ότι η ΠΡΟφυλάκιση του Εφραίμ με ανόητη δικαιολογία ήταν αποτέλεσμα αμερικανικών πιέσεων για να πέσει η δημοτικότητα του Πούτιν που δέχτηκε με τιμές έναν ... “εγκληματία”. Στο ίδιο αντιρωσικό μήκος κύματος είναι λοιπόν και οι βολές του Βαρθολομαίου. Οι Ρώσοι προσπάθησαν με πολλούς τρόπους να διευκολύνουν την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Με χαμηλότοκα δάνεια που δεν δέχτηκε ο τζέφρυ, με τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, με προσφορά οικονομικών εξοπλισμών και άριστα αντισταθμιστικά οφέλη, με υποστήριξη στο θέμα της Κύπρου, με πρόσβαση σε πληροφορίες για στρατιωτικές κινήσεις των τούρκων, με πρόταση για άμεση έναρξη γεωτρήσεων νότια της Κρήτης με δικό τους κόστος σε σημεία που αυτοί θα επέλεγαν χωρίς να περιμένουμε εμείς άλλα δύο
χρόνια για έρευνες και φυσικά ταυτόχρονα αναγνώριση της Ελληνικής ΑΟΖ, τουλάχιστον στο νότο. Δεν είναι σωστό λοιπόν να λέμε ότι κοιτούν αδιάφορα. Φυσικά αφού βλέπουν τη δική μας αδιαφορία σε όλα αυτά τα θέματα, δεν θα μας παρακαλάνε κι όλας. Δεν θα πρέπει να ισοπεδώνεις όσα γίνονται στο Άγιο Όρος. Εκεί υπάρχουν και πραγματικοί μοναχοί και δεν είναι σωστό να απλώνουμε σε αυτούς τα διάφορα διογκωμένα περί real estate με τα οποία μας βομβαρδίζουν τα ΜΜΕ τα τελευταία χρόνια. Η θρησκεία και στο Άγιο Όρος από ένα σημείο και μετά είναι πολιτική, δεν είναι όμως ο απλός ασκητής, πολιτικός. Είναι μεγάλη αδικία να λέμε κάτι τέτοιο. Με το υστερόγραφό σου συμφωνώ απόλυτα. Δεν με πείθουν οι διάφοροι πολιτικοί που μιλούν για κρατικοποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας ότι νοιάζονται για κάτι περισσότερο από το να την μετατρέψουν σε προσωπικές τους καταθέσεις στην Ελβετία. Και να μην ξεχνάμε ότι ναι μεν υπάρχουν μεγαλοπαπάδες που κυκλοφορούν με μερσεντές και πεντόκιλους χρυσούς σταυρούς σαν σταρ της ραπ, ταυτόχρονα όμως σήμερα που μιλάμε η εκκλησία σιτίζει καθημερινά πάνω από 180.000 άπορους στην Ελλάδα. Αυτούς που οι πολιτικοί και οι ηθικολόγοι δημοσιογράφοι τους έχουν γραμμένους εκεί που δεν πιάνει η μελάνη.

@ Periergos - 11/1/2012 13:57 Θα συμφωνήσω με κάποια σημεία της ανάλυση σου αλλά.... ''Οι Ρώσοι προσπάθησαν με πολλούς τρόπους να διευκολύνουν την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Με χαμηλότοκα δάνεια που δεν δέχτηκε ο τζέφρυ, με τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, με προσφορά οικονομικών εξοπλισμών και άριστα αντισταθμιστικά οφέλη, με υποστήριξη στο θέμα της Κύπρου, με πρόσβαση σε πληροφορίες για στρατιωτικές κινήσεις των τούρκων, με πρόταση για άμεση έναρξη γεωτρήσεων νότια της Κρήτης με... ΣΥΝΕΧΕΙΑ δικό τους κόστος σε σημεία που αυτοί θα επέλεγαν χωρίς να περιμένουμε εμείς άλλα δύο χρόνια για έρευνες και φυσικά ταυτόχρονα αναγνώριση της Ελληνικής ΑΟΖ, τουλάχιστον στο νότο.'' Απο που προκύπτουν τα παραπάνω που ισχυρίζεσαι και κατα πόσο είσαι σίγουρος πως έτσι έγιναν τα πράγματα ?

Για τα χαμηλότοκα δάνεια μίλησε δημόσια (και ΔΕΝ τον διέψευσε κανείς) το περασμένο καλοκαίρι ο Ιβάν Σαββίδης, βουλευτής της Ρωσικής Κρατικής Δούμας o οποίος ανέφερε μεταξύ άλλων τα εξής : “Ηρθε ο Παπανδρέου στη Ρωσία πέρυσι τον Φεβρουάριο, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ήρθε. Ο ηγέτης της Ρωσίας ήταν έτοιμος να δώσει 25 δισ. ευρώ, δεν έχω λόγο να μην το πω δημοσίως, γιατί έχω ο ίδιος γνώση του ζητήματος. Και ήταν μάλιστα έτοιμος να τα δώσει ως πρώτη δόση βοήθειας στην Ελλάδα, όμως,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ δυστυχώς…” Για τον αγωγό που θα ισχυροποιούσε τη θέση μας στην αγορά ενέργειας και θα είχε την Ρωσική προστασία (άρα κατ' επέκταση την προστασία της ευρύτερης περιοχής του Έβρου), είναι γνωστό ότι ο τζέφρυ έπαιζε τον παπά με τους Ρώσους. Άσχετα το τί έκαναν οι Βούλγαροι. Επί Καραμανλή ακόμα οι Ρώσοι είχαν προσφέρει σε πολύ καλές τιμές σε σχέση με τα δυτικά, οπλικά συστήματα μερικά εκ των οποίων θα κατασκευαζόντουσαν στην Ελλάδα με όλα όσα σημαίνει αυτό. Και μιλάμε από άρματα μάχης, μέχρι αντιαεροπορικούς πυραύλους και αεροσκάφη, αναβάθμιση των S 300 σε S400 κλπ. Και αυτό δεν ήταν καθόλου εύκολη απόφαση για τους Ρώσους, το να απελευθερώσουν δηλαδή έστω και μέρος της τεχνολογίας τους σε χώρα του ΝΑΤΟ. Ο Πούτιν για το θέμα της Κύπρου έχει δηλώσει χωρίς περιστροφές τη στήριξή του στον Κυπριακό λαό μιλώντας για καταπάτηση του διεθνούς δικαίου από την εισβολή των τούρκων και την κατοχή του βορείου τμήματος του νησιού. Την ίδια ώρα οι σύμμαχοί μας στο ΝΑΤΟ έχουν αρχίσει να απαλείφουν σιγά σιγά τις λέξεις “εισβολή” και “κατοχή” σε διάφορα έγγραφα και μάλιστα πρόσφατα από λάθος ή “λάθος” υπήρξε ΝΑΤΟικό έντυπο που μιλούσε για τη “Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου”. Στρατιωτικές πληροφορίες επίσημα ή ανεπίσημα έχουμε δεχτεί από τους Ρώσους. Θα σου αναφέρω μία περίπτωση που διέρρευσε πριν μερικά χρόνια από δικούς μας της ΕΥΠ μέσα από τις ενδοϋπηρεσιακές τους διαμάχες και αφορούσε τα Ίμια. Η μία πλευρά προφανώς έλεγε ότι το βράδυ των Ιμίων είχαν ενημερώσει για τα πάντα την πολιτική ηγεσία, η άλλη πλευρά
απαντούσε ότι “ας μην είχαν ενημερώσει οι Ρώσοι τον δικό μας στην Άγκυρα για την απόβαση που ετοίμαζαν στις βραχονησίδες οι τούρκοι....” Για το θέμα των γεωτρήσεων μια και είναι τρέχον μπορείς να βρεις πληροφορίες ακόμα και τώρα στο διαδίκτυο. Οι Ρώσοι θεωρώντας ότι έχουν επαρκείς πληροφορίες πρότειναν να αρχίσουν άμεσα γεωτρήσεις με δικό τους οικονομικό ρίσκο νότια της Κρήτης. Αυτό σημαίνει ότι και αν ακόμα δεν βρουν κάτι στο σημείο που θα ψάξουν, εμείς δεν επιβαρυνόμαστε οικονομικά, ίσα ίσα που θα έχουμε αποκλήσει μία περιοχή. Αντίθετα εμείς από ότι φαίνεται προτιμάμε να κάνουμε μελέτες κανά δυο χρόνια και μετά αν βρεθεί κάτι να το κατασχέσουν οι δανειστές μας επειδή προφανώς δεν θα έχουμε αποπληρώσει τίποτα από όσα οφείλουμε και επειδή έτσι προβλέπεται από τις συμφωνίες που έχει υπογράψει ο τζέφρυ. Η γεώτρηση από τους Ρώσους φυσικά σημαίνει και ταυτόχρονη της Ελληνικής ΑΟΖ στο νότο, πράγμα εξαιρετικά σημαντικό τώρα που οι Αιγύπτιοι δημιουργούν προβλήματα με το συγκεκριμένο θέμα. Όλα ή τα περισσότερα από αυτά έχουν αναφερθεί ακόμα και από τα "έγκυρα" και μεγάλα ΜΜΕ. Αν παρακολουθεί κάποιος αυτά τα θέματα στα ΜΜΕ ή σε ειδικό τύπο και ιστοσελίδες, έχει δει σίγουρα και τις πληροφορίες που ανέφερα.

@ Periergos - 11/1/2012 16:40 Δεν θα μπω σε επιχειρηματολογία για θέματα που δεν γνωρίζω καλά, αλλά έχω να σημειώσω τα εξής : Α.. Πολύς λόγος έχει γίνει για τα περίφημα πετρέλαια που θα μας ‘’σώσουν’’….Δεν ξέρω αν όντως οι Ρώσοι έκαναν τέτοια πρόταση και υπό ποιους όρους, ξέρω όμως πως σε ελάχιστα μέσα-sites διάβασα : 1. το προφανές…Δηλαδή πως ναι μεν μπορεί όντως να υπάρχουν μεγάλα αποθέματα ΑΛΛΑ ποιο είναι το κόστος για να εξαχθούν-μεταφερθούν-επεξεργαστούν-φτάσουν στην... ΣΥΝΕΧΕΙΑ αγορά αυτά τα αποθέματα, θεωρείται από τους περισσότερους ‘’ειδικούς’’ λεπτομέρεια που δεν αξίζει τον κόπο να διερευνηθεί… Παρόμοια λεπτομέρεια θεωρείται και το ΠΟΙΟΙ είναι οι όροι των Ρώσων για τυχόν συνεργασία…. 2. Αν όλα αυτά που ισχυρίζονται κάποιοι είχαν ισχύ (π.χ. υπήρχε σε προσχέδιο συμφωνία ? κι αν ναι θα ήθελα να δούμε τι έγραφε το προσχέδιο) ή ήταν απλά συζητήσεις περι ανέμων και υδάτων μεταξύ των γευμάτων/συναντήσεων … Τα ίδια πάνω κάτω ισχύουν και για την ‘’χρηματοδότηση’’ από τη Ρωσία… Β. Οπλικά συστήματα…Δεν νομίζω να έχουμε εμείς τις γνώσεις για να κρίνουμε τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των εν λόγω οπλικών συστημάτων, οπότε και το αν κάναμε καλά ή όχι που δεν τα αγοράσαμε….Ας το αφήσουμε λοιπόν σε ειδικότερους από εμάς, χωρίς να πέφτουμε σε παγίδες του τύπου άκουσα/είδα/διάβασα…. Γ. Υπόθεση Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη …Ήταν θέμα χρόνου η ιστορία με τον αγωγό να ναυαγούσε….Γιατί ? Διότι απλά το πρότζεκτ ΔΕΝ ήταν βιώσιμο με οικονομικούς όρους….Άρα και δεν θα ‘’ζούσε’’…Το ήξεραν από την αρχή….Μάλλον παιχνίδι του Καραμανλή στη διπλωματική σκακιέρα ήταν η ιστορία….Πως το ξέρω…? Ούτε από ειδικό τύπο ούτε από άλλες πηγές πληροφόρησης….Τυχαίνει να το γνωρίζω εκ των έσω και μάλιστα από πρώτο χέρι… Κι όπως αντιλαμβάνεσαι δεν μπορώ να επεκταθώ περισσότερο επ αυτού… Διάβασες όμως κάπου κάποια σοβαρή ανάλυση του πρότζεκτ ?....Για το αν ο αγωγός είναι βιώσιμος ? Διάβασες κάπου να κάνουν έρευνα, να πάρουν τα στοιχεία του πρότζεκτ και να καταλήξουν στο αν όντως είναι βιώσιμο το έργο ή όχι ?...
Εγώ πάντως δεν διάβασα τίποτα σχετικό πουθενά… . Δ. Το εύρος των ειδήσεων, που αναπαράγουν οι πηγές πληροφόρησης που έχουμε οι περισσότεροι από εμάς (μμε, ειδικός τύπος, sites, κλπ…), κυμαίνεται από απόλυτα κατευθυνόμενες και χρησιμοποιούμενες ως μοχλός πίεσης, έως συνομοσιολογικές (απλά για να ‘’πουλήσουν φύλλα’’) άρα και στερούμενες σοβαρότητας… Ακόμα κι αν υπάρχουν ψήγματα αλήθειας σε κάποιες από τις ειδήσεις που αναπαράγουν, χρησιμοποιούνται ως ‘’πλυντήριο’’ για να περάσουν την γραμμή τους, αναλόγως των περιστάσεων και επιδιώξεων….Για να μην πιάσω αυτά που δεν ‘’δημοσιεύουν’’ καθόλου…. Ως εκ τούτου καμία εμπιστοσύνη δεν μου εμπνέουν, ακόμα κι αν κάποιες από τις ειδήσεις τους το αξίζουν… Για τα υπόλοιπα επαναλαμβάνω δεν μπορώ να γνωρίζω κι ως εκ τούτου δεν παίρνω θέση…

Το φυσικό αέριο νότια της Κρήτης για το οποίο γίνεται ο λόγος ΔΕΝ αποτελεί δυσκολότερη περίπτωση από το κοίτασμα που ήδη έχουν εντοπίσει στην Κύπρο από άποψη εκμετάλλευσης. Για το θέμα έχω παρακολουθήσει συζητήσεις αρμόδιων καθηγητών Ελληνικών πανεπιστημίων και βασίζομαι στα δικά τους λεγόμενα και όχι σε κάποιου μη ειδικού. Αν τώρα εμείς οι μη γνώστες αμφισβητούμε αυθαίρετα τα λεγόμενα των ειδικών τότε μάλλον έχουμε κάποιες αγκυλώσεις. Δεν κατάλαβα για ποιό προσχέδιο... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μιλάς. Αναφέρθηκα σε ειδικό τύπο και ιστοσελίδες ακριβώς επειδή εμείς δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για να κάνουμε κάποια σύγκριση μεταξύ διαφορετικών συστημάτων. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν, τουλάχιστον εγώ λαμβάνω σοβαρά υπόψη μου τις αξιολογήσεις ειδικών δημοσιογράφων, στρατιωτικών και πρώην στρατιωτικών που ΔΕΝ υπηρετούν σε κάποιο γραφείο σχετιζόμενο με εξοπλισμούς του Υπ. Αμύνης . Δεν γνωρίζω τί πληροφόρηση είχες από μέσα, αλλά σε κάθε περίπτωση θεωρώ αδύνατο να ξεκινάει το θέμα από ένα οικονομικό παράγοντα (Λάτση) και να το κυνηγάει τόσα χρόνια αν αυτό δεν ήταν όχι απλά βιώσιμο αλλά και επικερδές. Η υπόθεση ως ιδέα και πρόταση είχε ξεκινήσει από το 1993 και όχι επί Καραμανλή, οπότε δεν πρόκειται για δικό του επικοινωνιακό τρυκ. Φυσικά και όλες οι πηγές ενημέρωσης είναι ελεγχόμενες, όταν όμως παρακολουθείς για καιρό συγκεκριμένα θέματα, αξιολογείς την αξιοπιστία του καθενός. Οι αυθαίρετοι χαρακτηρισμοί περί συνωμοσιολογίας και άρνησης των πάντων δείχνουν από μόνοι τους συνωμοσιολογική διάθεση. Δεν διαφέρουν από αυτό που κατηγορούν.

@ geros - 11/1/2012 02:35 Σε βρίσκω σωστό και στο 1 και στο 2 αλλά εν μέρει και στο υστερόγραφο.... Επιτέλους μια ματιά λίγο πιο μακριά απο τις βλακώδεις που κατακλύζουν και το 365.... Όσον αφορά τα σχόλια παραπάνω, μην ξεχνάς πως οι σχολιαστές χωρίζονται σε διάφορες κατηγορίες... Ανόητοι, Βαλτοί (ναι υπάρχουν και τετοιοι), Συνομοσιολόγοι, Αφελείς, Ημιμαθείς, Έχω άποψη για όλα, Κατατρεγμενοι, Τουρκοφάγοι, κλπ...κλπ...Οπότε διάλεξε και πάρε χωρίς αιδώ...