Το όνειρο δεν τελειώνει…

ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ ΑΔΕΛΦΕ . ΤΗΝ ΜΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΕΩΝΟΥΝ ΣΕ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ , ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΙΣ ΚΑΡΙΕΡΕΣ . ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΛΛΗΚΑΡΙΑ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ . ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΙΓΟΥΡΗ ΠΟΙΝΗ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΕΑΝ ΞΑΝΑΠΑΙΞΟΥΝ .

καλε μου γενναδιε,ελα πες την αληθεια... αρχισες τα ταβορακια μετα την 6αρα,και οι πρωτες παρενεργειες,χτυπησαν ψες βραδυ......;-))))) ξερεις ποσο σεκτιμω κ σεβομαι τις αποψεις σου... αλλα κρινω οτι εγραψες καπως εν θερμω..καταλαβαινω την οποια αγανακτηση σου,αλλα το συγκεκριμενο θεμα,ταπεινα πιστευω πως δεν ''αγγιζεται''με τετοιες λυσεις...τουλαχιστον οχι ρεαλιστικα,οτι κι αν πιστευει ο καθενας... καλο θα ηταν ολοι οσοι σε κρινουν,να σκεφτουν πως η αποψη σου,ειναι καπως...... ΣΥΝΕΧΕΙΑ θερμοπροερχομενη,οποτε ισως να σταματησουν τις κριτικες κ τα μπινελικια...ολοι ξερουν λιγο πολυ,το ηθος σου... καλημερα..

Φίλε μου Νικολή, μόνο εν θερμώ δεν γράφω. Τα γραπτά μου είναι πάντα προϊόν αρκετής βασάνου. Εφόσον, λοιπόν, έχουν ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΟΛΑ τα "μέτρα κατά της βίας" (Φλωρίδης, Λιάνης, Ορφανός, Ιωαννίδης, Μπιτσαξής, μάλλον όλο και κάποιον "φωστήρα" θα ξεχνάω) και εφόσον το ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ είναι η ΚΑΘΑΡΣΗ ΤΩΝ ΓΗΠΕΔΩΝ, ρωτάω: Ποια άλλη λύση προκρίνεται πέραν του "ηλικιακού αποκλεισμού"; Τα έχουμε δοκιμάσει όλα και όλα έχουν πάει στον πάτο. Ε, τι έχουμε να χάσουμε εάν δοκιμάσουμε και αυτό; θα φωνάξουν, δίκαια... ΣΥΝΕΧΕΙΑ επαναλαμβάνω, τα "χλωρά" που θα καούν μαζί με τα "ξερά". Δυστυχώς δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Το πρόβλημα που έχουμε να επιλύσουμε είναι: Είτε θα επιτρέψουμε στους λίγους κάφρους να μας κόψουν το γήπεδο καταστρέφοντας παράλληλα και την ομάδα (υπενθυμίζω, 300.000€ πληρώσαμε για το "Ιεράπετρα" κι εκκρεμεί η υπόθεση για 2.000.000€ αποζημίωση, 150.000€ πληρώσαμε το βάψιμο των καθισμάτων στο πέταλο πέρσι, 57.000€ χαρίστηκαν στους οργανωμένους -πιθανώς για να μπορούν να κάνουν κι άλλες τέτοιες ομορφιές, έτσι;) είτε εμείς οι πολλοί θα κόψουμε το γήπεδο σε αυτούς τους λίγους κάφρους με κέρδος την προστασία της ομάδας και παράπλευρες απώλεις τον αποκλεισμό και ανθρώπων που σε τίποτα δεν φταίνε -φαντάζομαι, όμως, ότι το "γενικότερο συμφέρον" υπερτερεί του ατομικού -ή, μήπως, όχι..; Μεταξύ του... ρομαντισμού της κάθαρσης μέσω... μέτρων και της... ουτοπίας του ηλικιακού αποκλεισμού θα επιλέξω χωρίς δεύτερη σκέψη το δεύτερο. Πρόταση που όπως ίσως έχεις ήδη διαβάσει από τις απαντήσεις μου σε άλλους φίλους επιφέρει διορθώσεις επί τα βελτίω. Ακόμη και η παρακάτω πρόταση του psilos035 μου φαντάζει πολύ πιο ρεαλιστική και εφαρμόσιμη από οποιοδήποτε ΑΣΤΕΙΟ ΜΕΤΡΟ που θα ανακοινώσει ο κάθε ΑΣΤΕΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ για "αυστηροποίηση των ποινών", "διάλυση των συνδέσμων", "μη μετακίνηση οπαδών" και άλλες τέτοιες μπούρδες. Τα σοβαρά προβλήματα απαιτούν ρηξικέλευθα μέτρα. Και οι "γόρδιοι δεσμοί" που δεν λύνονται, κόβονται. Κάθε άλλη εφαρμόσιμη λύση, καλοδεχούμενη προς
συζήτηση. Πάντα νηφάλια και πάντα φιλικά προς όλους στο πλαίσιο μιας "διαδικτυακής καφενειακής" κουβέντας.

Φίλε Γεννάδιε Αν και διαφωνούμε σχεδόν πάντα και σε όλα,μέχρι και αυτό το σχόλιο σου, σε θεωρούσα σοβαρό και σε σεβόμουν. Από σήμερα εξακολουθώ μόνο να σε σέβομαι. Αυτό που προτείνεις είναι απλά εξωφρενικό...Αστεία ουτοπικό θα έλεγα! Μέσα σε ένα σχόλιο σου πετάς έξω από τα γήπεδα το 90% της φίλαθλης Ελλάδας. Φαίνεται για κάποιο δικό σου λόγο θες για παράδειγμα την ΑΕΚ που φέτος κόβει 7000 εισιτήρια με 700. Επίσης οι 30άρηδες+ που αναφέρεις, ούτε οικονομικά εύρωστοι είναι πλέον, ούτε και... ΣΥΝΕΧΕΙΑ ενδιαφέρονται όσο φαντάζεσαι για τα αθλητικά δρώμενα του τόπου...Έχουν σημαντικότερα ενδιαφέροντα και προβλήματα από την κάκιστη αγωνιστική,διοικητική και φίλαθλη ΑΕΚ. Κατά τη γνώμη μου πάντα,τα γήπεδα δεν ομορφαίνουν με μεσήλικες που ενισχύουν την ομάδα με την φωνή τους(;;;;;;)αλλά με αυτό το καταπληκτικό κολλάζ με ανθρώπους όλων των ηλικιών,από νήπια μέχρι υπερήλικες από διαφορετικές κοινωνικές τάξεις,με διαφορετικό μορφωτικό επίπεδο,που τους ενώνει και τους κάνει ένα η αγάπη τους για την ομάδα. Όσο για την βία δεν λύνεται με αποκλεισμούς και τιμωρίες,έχει κοινωνικές προεκτάσεις και το γνωρίζεις καλά.Το ότι μεταφέρεται και στα γήπεδα είναι λογικό και δεν λέει κάτι.Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος φίλε μου! Πιστεύω πως δεν φταίει ούτε η αστυνομία ούτε οι σύνδεσμοι οπαδών,ούτε η πολιτεία, ούτε οι ομάδες. Η μόνη υπεύθυνη είναι η ελληνική κοινωνία για τα προιόντα και και τα υποπροιόντα της... Υ.Γ.1 Ελπίζω οι αποκλεισμοί κάποιων ηλικιακών ομάδων που προτείνεις να περιορίζονται στην προσέλευση στα γήπεδα και να μην επεκτείνονται μέχρι το δικαίωμα τής ψήφου. Υ.Γ.2 Αλήθεια η πρότασή σου πιάνει εσένα,τα παιδιά σου αν έχεις, η τα ανίψια σου;;;Θα ήθελα πολύ να ξέρω... Φιλικά και ΑΕΚτζήδικα. ΜΕ ΤΗΝ ΑΕΚ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΚΑΙ ORIGINAL ΜΥΑΛΑ

Εκ των προτέρων ξεκαθαρίζω δυο πράγματα: Πρώτον, ουδόλως ενοχλούμαι ή προσβάλλομαι από την άρση του "σεβασμού" προς το πρόσωπό μου. Δεύτερον, ό,τι επακολουθήσει είναι επίσης σε απόλυτο φιλκό τόνο. * Αυθαίρετη η εκτίμηση για αυτό το "90%". Το γήπεδο είναι γεμάτο από 30άρηδες συν και όχι από πιτσιρικάδες. Εκτός αν παίρνεις ως σημείο αναφοράς τα τηλεοπτικά πλάνα στους οργανωμένους, οπότε εκεί μιλάμε για "χουντικό ποσοστό", 100%. * Για το θέμα των "700", έχοντας υπηρετήσει το συνδεσμιακό... ΣΥΝΕΧΕΙΑ κίνημα από ανώτατη θέση, τείνω να κρίνω ότι μάλλον κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Η "Θ2" με τις αλητείες της είναι εκείνη που διώχνει τον απλό κόσμο από τα γήπεδα. Διευκρινίζω, δε, ότι την "Θ2" δεν την χρεώνω αποκλειστικά στην ορίτζιναλ, αλλά γενικά στους οργανωμένους. * "Κατά τη γνώμη μου πάντα,τα γήπεδα δεν ομορφαίνουν με μεσήλικες", λες. Κατά την γνώμη σου, δηλαδή, κάθε άνθρωπος πάνω από 30, δηλαδή ο 33χρονος, είναι... μεσήλικας. * Αυτό με τις "κοινωνικές προεκτάσεις" είναι η μεγαλύτερη απάτη, το μεγαλύτερο άλλοθι, εκπορευόμενο από την ίδια την πολιτεία που προσπαθεί να προωθήσει την βία στα γήπεδα και να την κρατήσει μακριά από την Βουλή. Καταλαβαινόμαστε νομίζω. Και η Πορτογαλία και η Ισπανία περνούν σοβαρότατη κρίση, αλλά δεν διαβάζουμε πουθενά για επεισόδια στην ημερήσια διάταξε σε αγώνες... χάντμπολ ή βόλεϊ. Μήπως επειδή εκεί η πολιτεία είναι σοβαρή και εφαρμόζει τους νόμους και δεν επιτρέπει να παρεισφρύουν παράγοντες σαν τον Μπέο, τον Κομπότη, τον Πατέρα, τον "Βαγγέλη" και άλλους "συγγενείς"; Και όοοοοταν γίνονται κάποια επεισόδια, μήπως οι συλληφθέντες τιμωρούνται όπως ορίζει το δίκαιο της κάθε χώρας και δεν αφήνονται ελεύθεροι; Έχεις δει πουθενά να διοργανώνεται πορεία οργανωμένων με αίτημα την... απελευθέρωση συλληφθέντος φίλου τους, μέλους συνδέσμου; * Χαίρομαι ιδιαίτερα για την αποστροφή περί των "παιδιών μου και των ανιψιών μου". Η απάντηση είναι κατηγορηματικά ΝΑΙ, ισχύει και γι αυτά ο αποκλεισμός. Άδικο, αλλά υποχρεωτικό. Αυτήν την στιγμή έχουμε "πόλεμο" και στον
πόλεμο υπάρχουν και οι "παράπλευρες απώλειες". Όμως... ...Πήρα αφορμή ώστε να το "ψιλοζορίσω" το θεματάκι αυτό και κατέληξα στο εξής: Να μπορεί να πηγαίνει στο γήπεδο και ο κάτω της "Χ" επιτρεπόμενης ηλικίας με τον ΟΡΟ ότι θα αναλαμβάνει την ευθύνη κάποιος που ηλικιακά θα είναι εντάξει. Να υπάρξει, δηλαδή, ΑΤΟΜΙΚΗ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ εκείνου που θα "εγγυηθεί" για τον άλλον. * Αυτό για το "δικαίωμα ψήφου", ασχολίαστο. Ξέρεις, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που αγαπούν τον αθλητισμό και προτείνουν σε φόρουμ κάποια πράγματα. Πριν κάποιο καιρό είχα προτείνει σε φόρουμ να εκδοθούν "κουπόνια ενίσχυσης" για το μπάσκετ. Έπειτα από κάποιους μήνες αυτό έγινε πραγματικότητα, όχι έτσι ακριβώς όπως το είχα προτείνει, αλλά έγινε. Το ίδιο έχω κάνει και για την Ανεξάρτητη Ένωση Φίλων ΑΕΚ και την προβολή της. Θέλω να πω ότι όταν έχεις κάποια κατάσταση μπροστά σου μπορείς να προτείνεις κάποια πράγματα. Την άποψή σου. Ελεύθερα. Αυτό που σήμερα φαντάζει ως ουτοπία, αύριο μπορεί να είναι μια πραγματικότητα. Έως τότε, έπειτα από το κατεστραμμένο μπάσκετ, θα έχει καταστραφεί και το χάντμπολ, ίσως το βόλεϊ, το ποδόσφαιρο και ποιος ξέρει τι άλλο. Προφανώς διότι η σημερινή "πραγματικότητα" που εκπροσωπείς εσύ και οι σκεπτόμενοι σαν κι εσένα έχει ήδη ξεπεραστεί από τα ίδια τα γεγονότα. Άσε που τον ηλικιακό αποκλεισμό από τα γήπεδα τον θεωρώ πολύ πιο ουσιαστικό και αποτελεσματικό από τον αποκλεισμό των ελληνικών ομάδων από την Ευρώπη ή κάθε άλλο αστείο "μέτρο" που ανακοινώνουν οι κυβερνήσεις για την... πάταξη της βίας. Η πηγή του κακού της βίας και των επεισοδίων εντοπίζεται κατεξοχήν στην ηλικία των ταραξιών, επομένως εκεί πρέπει να εστιαστεί το πρόβλημα. Αποξηραίνοντας/απομονώνοντας/αποκλείοντας, λοιπόν, αυτήν την πηγή επιλύεις σε μέγιστο βαθμό το πρόβλημα. Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

τι λες βρε????δλδ εγω που ειμαι 18 ποτε 8α ξαναπαω γηπεδο??ολοι σοφοι το εχετε δει εδω μεσα

Είδες "βρε" που δεν διαβάζεις αυτά που γράφουν οι άλλοι; Γράφω στην προτελευταία παράγραφο: "Το μέτρο αυτό μπορεί να επανεξετάζεται κάθε χρόνο και να μειώνεται το ηλικιακό όριο αποκλεισμού ανάλογα με τα αποτελέσματα κάθε σεζόν που λήγει. Εάν, δηλαδή, του χρόνου υπάρξουν μηδαμινά μεμονωμένα επεισόδια να δοθεί η δυνατότητα να μειωθεί το όριο στα 29 ή στα 28 χρόνια και πάει λέγοντας". Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι κάθε χρόνο θα επαναξετάζονται τα όρια... ΣΥΝΕΧΕΙΑ του ηλικιακού αποκλεισμού. Από τα 30, για παράδειγμα., του πρώτου χρόνου μπορεί να πέσει τον επόμενο στα 28 ή στα 27 ή ακόμη και στα 25. Το θέμα είναι ότι με αυτό τον τρόπο θα οικοδομηθεί σιγά-σιγά ένα διαφορετικό κλίμα στις εξέδρες. Ένα κλίμα που θα αποτρέπει την δημιουργία οργανωμένων επεισοδίων. Άρα, όταν έπειτα από 2-3-4-5 ή δεν ξέρω γω πόσα χρόνια θα επιστρέψει η νεολαία στα γήπεδα δεν θα τους παίρνει να κάνουν επεισόδια. Να στο πω σχηματικά, πώς είναι στο Μετρό που δεν σε παίρνει να κουνηθείς γιατί θα σε μπουζουριάσουν αμέσως, ε, κάτι τέτοιο. Κατάλαβες τώρα "βρε"; Ο κόσμος εκπαιδεύεται και λειτουργεί έτσι όπως τον μαθαίνουν. Αυτές τις ειρωνιούλες περί "σοφού" τις προσπερνώ λόγω ηλικίας.

και εγω φιλε που ειμαι 16 χρονων γιατι να μην εχω το δικαιωμα να βλεπω την ΑΕΚ?Σημερα ημουν στο handball και ημουν και στην original..Καθε κυριακη ειμαι γηπεδο..Αυτο σημαινει οτι επειδη ειμαι 16 χρονων συμμετεχω και στα επεισοδια?Ειμαι κατα του χουλιγκανισμου και ειμαι αρκετα συνειδητοποιημενος για την ηλικια μου αλλα μην ακουω τετοια πραματα..Εξαλλου αν εξαιρεσουμε τα επεισοδια οι οργανωμενοι βοηθουν αρκετα την ομαδα σε καθε περιπτωση..

"και εγω φιλε που ειμαι 16 χρονων γιατι να μην εχω το δικαιωμα να βλεπω την ΑΕΚ?". Αυτό το ερώτημα, φίλε μου, να το απευθύνεις σε εκείνους που σου στερούν το δικαίωμα να βλέπεις την ΑΕΚ λόγω επεισοδίων. Στην πρόταση που κάνω είναι γεγονός ότι θα υπάρξουν και παράπλευρες απώλειες. Δεν γίνεται, όμως, διαφορετικά. Εφόσον το ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ είναι η φίλαθλη ατμόσφαιρα στα γήπεδα και εφόσον έχουν ξεφτιλιστεί κάθε είδους "μέτρα" που έχουν πάρει από κοινού πολιτεία, ομάδες και σύνδεσμοι,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ θεωρώ ότι η μόνο λύση που έχει απομείνει είναι ο ηλικιακός αποκλεισμός. Τώρα, αν αυτό ισχύει από τα 30 ή τα 28 ή τα 25, ας κάτσουν να το συζητήσουν οι... αρμόδιοι. Εγώ, πάντως, πιστεύω ότι είναι προτιμότερο να μειωθεί η μάζα στα γήπεδα, αλλά να μπορείς να πηγαίνεις άνετα με τα παιδιά σου, με την οικογένειά σου, ακόμη και στα γήπεδα-στρούγκες όπου σήμερα επικρατεί ο κακός χαμός και οι ομάδες να μην αναγκάζονται να πληρώνουν νταβατζιλίδικα τα κερατιάτικα του κάθε κάφρου, παρά να συνεχιστεί αυτή η αυτοκαταστροφική λαίλαπα. Όποιος έχει άλλη, καλύτερη ή σοβαρότερη λύση, ευχαρίστως να την συζητήσουμε.

γενναδιε, για την ελλαδα μια ειναι η λυση: να υποχρεωθουνε ολοι οι θεατες των αγωνων για τρια χρονια να συνοδευουνε ενα παιδι κατω των 11 ετων (που θα μπαινει δωρεαν) ας ειναι και 16 ο αλλος, ας ειναι και ο πασσαρης. αρκει να συνοδευει ενα παιδι κατω των 11 χρονων. ο φιλος παραπανω που διαμαρτυρεται επειδη ειναι 15, εχει δικιο. ας παρει λοιπον ενα ξαδερφακι του ή ενα γειτονοπουλο 9 ετων και μετα να μπει σε οποιο γηπεδο θελει να κανει ο,τι καταλαβαινει. δεν θα χρειαζοναται ουτε... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μπατσοι ουτε τιποτα. αρκει ο καθε ενας, ειτε εχει εγκεφαλο ή οχι να συνοδευει ενα παιδακι. η μονη λυση.

γιατρε μου καλημερα.. θα συμφωνησω μαζι σου ακομη μια φορα,κι ας μην γκρεμιστηκε φουρνος.........;-) ειδικα για το υστερογραφο σου,και επειδη θελω να πιστευω πως αντιλαμβανομαι πως ακριβως το εννοεις,θα συμφωνησω διπλα...

Καλημέρα Νικόλα. Θεωρώ ότι από το καλοκαίρι και μετά θα συμφωνούμε σε πολύ περισσότερα θέματα. Με "αμοιβαίες" υποχωρήσεις. Άλλωστε οι θέσεις μας κατά καιρούς μπορεί να ξεκινούν από διαφορετικές αφετηρίες και να μην χρησιμοποιούν τα ίδια μέσα μεταφοράς, αλλά -το γνωρίζω καλά- έχουν κοινό και αδιαίρετο τέρμα.

Λέει την αλήθεια δυστυχώς!

Ναι φυσικα, θα ερθουμε και θα φερουμε και τα μικρα ανηψακια μας να δουν το μεγαλείο μας. Ποιος εχεφρων θα ερθει να δει την ΑΕΚ της καρδιας ρε φιλαρακι με αυτα τα ρεζιλικια; Ασε που εδω ξεφτιλιζομαστε διεθνως και εσυ χαιρεσαι που εκανες το καλυτερο 'τρελενομαι, τρελενομαι"; Μου αρεσε ειδικα που στο τελος μας λες ότι τα επεισοδια είναι καλά μόνο όταν χρειάζονται, ή όταν περιλαμβανουν ξυλο με αντιπαλους οπαδους. Αυτο είναι ΑΕΚ, μπράβο σας....

Ας μαζευτούν σε κάποιο βουνό να κάνουν το καλύτερο τρελαίνομαι, να πάρουμε εμείς τα παιδιά μας στο γήπεδο, μπας και τους κρατήσουμε ΑΕΚτζηδες. όχι τίποτε άλλο, αλλά αν πάμε μαζί τους εκτός από μπουκάλια, κινδυνεύουν και τα παιδιά να σκάσουν από τους μπάφους!

Εγώ διαβάζω για λήξη νωρίτερα και φιλάθλους να κυνηγάνε μέχρι και παίχτες της Παρτιζάν με πυροσβεστήρες... Γαύροι και Μπαόκια γίναμε. Κρίμα....