Διεκόπη έως τις 22 Μαρτίου η ΓΣ!

Προφανως φιλοι μου ΑΕΚτζηδες η ομαδα βρομαει απο την κορυφη ως τα νυχια! Το λεμε τοσα χρονια και μας λενε τρελους... Δεν κανει κουμαντο κανενας Λινεν στην ομαδα.. Η ομαδα επειδη δεν εχει φραγκο ταζει σε μανατζαρεους και την πληρωνει απο εκει!! Αν δειτε τον Φουρταδο εκτος αποστολης για κανα 2 ματς ακομη θα αρχισουν οι προσφυγες... Θελω παρα πολυ να διαβασω τα συμβολαια ορισμενων παικτων.. Περσι ο Μπελεκ επρεπε να κανει 20 συμμετοχες οπωσδηποτε!! Προπερσι ο Χερσι το ιδιο... Υπο... ΣΥΝΕΧΕΙΑ διαφορετικες συνθηκες ειναι πολυ σωστη στιγμη για να μπει ενας εκ των παραπανω λεφταδων.. Τοσοι παιχταραδες ειναι ελευθεροι και ψαχνουν ομαδα!! Υπαρχουν μεταγραφες αεροδρομιου που κλεινουν με ενα τηλεφωνημα και ενα συμβολαιο 500.000-600.000!! Χαρι Κιουελ, Αντριανο, Λετο, Χαργκριβς.. Παικτες που στην Ελλαδα ξυπολητοι παιρνουν πρωταθληματα μονοι τους... τεσπα παω να συνεχισω το ονειρο μου στο κρεβατι μου...

Kai o Goudionsen ksipolitos legame oti tha parei to prwtathlima alla ton polo. Mi leme oti theloume, to prwtathlima stin Ellada den to pernoun oi paixtes alla oi paragontes, auto den simainei oti den prepei na exeis omada. Alla an den exeis kai paragonta me karidia den perneis tipota!

Βυζαντινη Αυτοκρατορια , Φιλε αν δεν το εχεις καταλαβει , τα "τυπακια" μαγειρευουνε αλλαγη του Καταστατικου της (Π)ΑΕ , ωστε οι εκαστοτε μικρομετοχοι να εχουν- υποχρεωτικα- δικαιωμα ελεγχου , στα οικονομικα της ΠΑΕ. Αυτο σε απλα Ελληνικα σημαινει , οτι αν αυριο ο Χ - Μελισσανιδης / Παππας/ Φουφουτος, θελησει να βαλει τα ωραια του Εκατομμυρια στην ΑΕΚ , το που θα πανε αυτα τα Εκατομμυρια ( του Μελισσανιδη η του Φουφουτου) , θα πρεπει να το εγκρινουν ΚΑΙ οι Μικρομετοχοι. Αν περασει απο την... ΣΥΝΕΧΕΙΑ (επομενη) Γ.Σ. αυτη η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ Διαταξη , να εισαι σιγουρος οτι αν εχουμε τωρα 1% πιθανοτητα να βρεθει κανας ανθρωπος να βαλει λεφτα στην ΑΕΚ, μετα δεν θα εχουμε ουτε 0,00001% ! Εκτος αν πιστευουμε ,οτι θα κατσει ο Χ- Επενδυτης να βαζει τα λεφτα του, και να ειναι υπο τον "ελεγχο" και την "εγκριση" του Σταθακου και του Ανατολιωτακη , το που θα πανε αυτα τα λεφτα. ΥΓ. Αυτα ειναι τα σπουδαια,ενω εμεις ασχολουμαστε ολη μερα,με τις προπονητικες ικανοτητες του Λινεν και τον ψυχικο κοσμο του Κατιδη.

Αυτό που λες φίλε George, έχει δύο αναγνώσεις. Μπορεί δηλ να βγεί και σε καλό, απο την άποψη ότι θα ελέγχουν τον κάθε "μεγαλομέτοχο". Έχε υπόψιν σου επίσης, ότι ο "μεγαλομέτοχος" μπορεί να μην είναι ένα φυσικό πρόσωπο, αλλά ομάδα επενδυτών, ή όμιλος επιχειρήσεων ή οτιδήποτε άλλο. Καλό μου φαίνετε να μπορούμε να τους ελέγχουμε (και εννοώ ο απλός λαός ως μικρομέτοχοι). Το μόνο κακό που βρίσκω είναι οι σημερινοί μικρομέτοχοι. Άτομα σαν τον Τραχανά, τον Πάντζα, τον Σταθάκο και τον... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Ανατολιωτάκη, δεν θα πρεπε να χουν το θράσος να εμφανίζονται, και όμως έχουν και λόγο. Αυτή είναι η κατάντια μας. Θα ήθελα επίσης να σου θέσω και το εξής. Ακόμα και αν είναι έτσι, δε νομιμοποιείτε κανείς απο τους αυριανούς Χ λεφτάδες, για να ομιλεί. Θές να βάλεις μεγάλε (όπως λές εσύ) τα ωραία σου εκατομμύρια ??? Έλα βάλτα και στείλε όλους αυτούς στην πρόνοια για επίδομα νοητικής αναπηρίας. Αν είσαι αναβολή στην αναβολή, τί περιμένεις ??? Ότι θα περιμένει ένας ολόκληρος λαός τον Μεσσία επ'άπειρον ??? Αναμφίβολα θα γίνουν κινήσεις, αναμφίβολα θα γίνουν ίντριγκες, και τελικά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα ο ασθενής να καταλήξει. Αν έχεις κότσια λοιπόν λεφτάκο μου έλα τώρα, αλλιώς αστο για κανα λαμόγιο ή κανα τρελό.

nikos vironas , Δυο διαφορετικα πραγματα σχολιαζεις - ενα σε καθε παραγραφο- σου λεω την αποψη μου και στα δυο. 1. Αυτο που ζητανε οι Μικρομετοχοι , δεν συμβαινει ΠΟΥΘΕΝΑ στον κοσμο , σε καμμια ΑΕ, η ΠΑΕ. Δεν ειναι δυνατον , να ερθει αυριο π.χ. ο Μελισσανιδης, να βαλει 20 εκ και να πει , θα παρω τον Ταδε Ποδοσφαιριστη το καλοκαιρι με Τοσο Συμβολαιο και να του λεει ο Σταθακος ( που θα εχει βαλει 500 Ευρω) , ΟΧΙ δεν θα τον παρεις, η ΟΧΙ δεν θα τον πληρωσεις τοσο. Δεν γινονται αυτα τα πραγματα , στην πραξη. 2.... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Οπως βλεπεις , κανεις - δυστυχως- απο τους αυριανους λεφταδες δεν Ομιλει. Ουτε κανει κινηση. Οι προυποθεσεις επενδυσης στην ΑΕΚ αυτη τη στιγμη , ειναι οι χειροτερες δυνατες. Απουσια γηπεδου, μικρη ποδοσφαιρικη αγορα, μαφια, στημενο πρωταθλημα,πιεστικα χρεη, οικονομικη κριση και ελαχιστη αγοραστικη δυναμη απο τον κοσμο,μηδενικες πιθανοτητες για αντισταθμιστικα οφελη. Σε αυτα , δεν χρειαζεται να προσθεσουμε ουτε τους εκβιασμους- και τραμπουκισμους- των Οργανωμενων , ουτε τις υστεριες του καθε νευρωτικου Μικροκαραγκιοζη ο οποιος πιστευει οτι με ενα 500αρικο μπορει να εξαγορασει 10 λεπτα δημοσιοτητας και να το παιξει Δον Κιχωτης. Οι δουλειες ,δεν γινονται συμφωνα με το θυμικο και το συναισθημα, καθενος απο εμας. Γινονται , συμφωνα με τις αντιληψεις και τις πρακτικες αυτων που "βαζουν τα λεφτα".

Φίλε George, με απόλυτο σεβασμό στην άποψή σου, θα διαφωνήσω κάθετα. Να είσαι σίγουρος πως ο κάθε τίγρης που θα θέλει να βάλει ποσά ανάλογα με αυτά που αναφέρεις δε θα βρεί καμία αντίδραση απο κανένα Σταθάκο, γιατί απλώς την επόμενη ο κάθε Σταθάκος θα χρειάζεται διαβατήριο (τρίτης χώρας με αλλαγμένο ονοματεπώνυμο) για να κατέβει απλώς την Πατησίων. Τί γίνεται όμως σε περίπτωση που υπάρξει "επενδυτής" του στύλ Βίντι (που είναι και το πιθανότερο, αν υπάρξει πράγματι... ΣΥΝΕΧΕΙΑ ενδιαφερόμενος) ??? Αν πεί δηλ κάποιος βάζω εγώ 10-15 μύρια για μαγιά, και με τη συνδρομή σας, πάμε να κάνουμε την ΑΕΚ μεγάλη ??? Πάλι θα τον αφήσουμε με ένα ελάχιστο (για την αξία της ΑΕΚ) ποσό, να διαχειρίζεται εν λευκό τα εκατομμύρια που θα βάλουν οι οπαδοί ??? Αν πάντως πράγματι υπάρχει κάποιος που θα "μασήσει" απο τους Πάντζες (ή και απο Σταυρόπουλους να σου πώ εγώ), ας κάτσει καλύτερα σπίτι του. Ούτως ή άλλως δε θα μπορεί με την καμία να τα βάλει με τα πραγματικά τσακάλια του Ελληνικού ποδοσφαιρικού κατεστημένου, οπότε μάταιος κόπος. Σε ένα άλλο που διαφωνώ είναι η λέξη επενδυτής. Απο που και ως πού επενδυτής ρε παιδιά ??? Κατόρθωσε κανείς στην Ελλάδα να κάνει κερδοφόρα κάποια ομάδα ??? Κατόρθωσε κανείς να πολλαπλασιάσει τα κεφάλαιά του ??? Κέρδος απο ομάδα, ο μόνος που έβγαλε, το έβγαλε πουλώντας την. Σε έναν τρελό. Τυχερός θα είναι κάποιος απλώς να έχει μια ομάδα ίσα βάρκα ίσα πανιά, όχι να βγάλει και κέρδος. Επίσης μου τη σπάει (άσχετο άλλά θέλω να το βγάλω απο μέσα μου) η διαρκής μείωση της αξίας της ομάδας που γίνεται (και απο εσένα, καμιά φορά). Νομίζω ότι η αξία της ομάδας δεν είναι μόνο το γήπεδο, δεν είναι μόνο οι παίκτες, δεν είναι τέλος πάντων τα υλικά περιουσιακά στοιχεία. Κυρίως είναι η δυναμική. Το brand, ένα απο τα ισχυρότερα για αυτήν την έστω μικρή αγορά (και όχι μόνο για άμεσα οφέλη). Αυτό δε πρέπει να κοστολογηθεί ??? Αν μάλιστα το brand της ομάδας, μπορεί ο επενδυτής να το συνδιάσει με το δικό του (καταλαβαίνεις φαντάζομαι τί εννοώ, πχ Ντέμης, που είχε αλλά το'καψε, τίγρης που
έχει ακόμα την ευκαιρία) τα 30φεύγα εκατομύρια χρέη νομίζω πως θα είναι για πρωινό γιαούρτι.

Νίκο απ΄τον Βύρωνα, Απ΄τα δυό που ισχυρίζεσαι, στο δεύτερο θεωρώ πως έχεις απόλυτο δίκιο, μόνο που απ΄εδώ και πέρα τα κόζια αλλάζουν και ο κανόνας θα΄ναι οι ΠΑΕ, αν όχι να΄ναι κερδοφόρες, τουλάχιστον να αυτοσυντηρούνται... Όσον αφορά το πρώτο όμως, εσύ μπορεί να΄χεις δίκιο γιά τα περί διαβατηρίων. Όμως ασφαλώς και θα επηρεαστούν υποψήφιοι νέοι επενδυτές-χρηματοδότες να βάλουν το χρήμα τους σε μιά εταιρία που μπορεί να τους βγάζει στην σέντρα το καθε νούμερο, ακόμα... ΣΥΝΕΧΕΙΑ κι΄αν είναι ένας απλός οπαδός, που θεωρεί ότι επειδή αγόρασε μιά κάρτα διαρκείας και νομίζει πως μπορεί να τους ζητά διαρκώς τον λόγο. Πόσω μάλλον όταν θα τον έχουν και επίσημα όλην την ώρα στα πόδια τους να τους τα κάνει κουδούνια... Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει διαφάνεια, έτσι; Άλλο όμως το ένα και άλλο το άλλο. Άλλωστε και η Ελλάδα αλλάζει σιγά σιγά στον τομεα των ελέγχων αλλά και με το ffp (που σταδιακά περνάμε στην πλήρη εφαρμογή του) ο έλεγχος των ΠΑΕ από την UEFA θα΄ναι διαρκής...

Φίλε Κωστή, αν μασήσει ο αγοραστής απο τους Χηνοανατολιωσταθακοπάντζες (φτού,, ο άλλος φίλος το χε γράψει πιό ωραίο), το έγραψα και παραπάνω .... Καλύτερα να κάτσει σπίτι του. Δεν υπάρχει περίπτωση να τη γλυτώσει με τα τσακαλάκια που διαβιούν στην Ελληνική ποδοσφαιρική πραγματικότητα, οπότε μάταιος κόπος. Ας παραμείνει απλός φίλαθλος ή ας δώσει αν θέλει καμιά διαφήμιση για τα σορτσάκια ή καμιά χορηγία, και ας παραμείνει απλός υποστηρικτής της ομάδας.

Για να κάνω πιό ξεκάθαρη την άποψή μου και στους δύο, σύμφωνα με τη λογική μου, όλα αυτά είνα αλληλένδετα. Δεν πρόκειται να έρθει επενδυτής γιατί δεν υπάρχει πιθανότητα αύξησης των κεφαλαίων του. Άρα κάτι άλλο θα έρθει (αν έρθει). Ψωνάκιας θα έρθει, τρελός (με την κυριολεκτική έννοια του όρου) θα (ξανα)έρθει, λαμόγιο θα έρθει, καυλ...μένος με την ομάδα θα έρθει (???), επενδυτής πάντως δεν πρόκειται να έρθει. Κατόπιν, όσο μικραίνουμε εμείς οι ίδιοι το brand της ομάδας, μειώνουμε και άλλο... ΣΥΝΕΧΕΙΑ τις πιθανότητες να βρεθεί αγοραστής (αγοραστής, όχι επενδυτής) Απο την άλλη, το τί μαγαζί πλασάρεις, προκαλεί τον ανάλογο αγοραστή. Άλλος αγοραστής θα έρθει αν βρεί μια ομάδα ξέφραγο αμπέλι, και άλλος αν υπάρχουν δικλείδες και πραγματικός έλεγχος (απο ποιούς είναι το πραγματικό ερώτημα, και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου). πχ. Έχω ένα αυτοκινητάκι, κόκκινο, με ζάντες αλουμινίου, εξατμίσια, ρεκάρο καθίσματα, και πειραγμένο εγκέφαλο. Όταν το πουλήσω θα απευθυνθώ σε συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων που γουστάρουν το εφέ στη πλατεία Μπουρναζίου. Το ίδιο αμάξι εσύ το έχεις σε μπλέ, με ξύλινες επενδύσεις και δερμάτινο σαλόνι. Στην ίδια ομάδα θα απευθυνθείς ??? Φοβάμαι βέβαια πως αυτό καταλήγει αντίστοιχο του αυγού και της κότας, και δεν υπάρχει απόλυτη απάντηση, αλλά η μέχρι τώρα πρακτική μας (μπές μεγαλομέτοχε και κάνε ότι σου καπνίσει) δε μας βγήκε σε καλό. Εξ΄άλλου, το μοντέλο του μεγαλομετόχου είναι εξίσου αποτυχημένο στην ΑΕΚ με το μοντέλο της πολυμετοχικότητας. Μόνο τον τίγρη θυμάμαι να έχει πετύχει (και αυτός για μικρό διάστημα και μετά αρχίσαν τα παρατράγουδα), και τον Μπάρλο (που μου τα λέει ο πατέρας μου) σε ολόκληρη την ιστορία της. Οι υπόλοιποι ήταν σαν τον Αδαμίδη. Κανα κυππελάκι για την όρεξη, και η ομάδα απλώς να υπάρχει σε ένα ανεκτό επίπεδο. Δεν υποστηρίζω ότι αυτό που πάνε να κάνουν οι συγκεκριμένοι καφενόβιοι συνταξιούχοι είναι οκ (γιατί δε γνωρίζω κιόλας τί ακριβώς πάνε να κάνουν), αλλά μια αλλαγή προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση για έλεγχο απο τους οπαδούς (μικρομετόχους) όταν
γίνεται με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο, γιατί ίσως προετοιμάζει για την επόμενη μέρα, όπως αυτή φαντάζομαι ότι θα είναι. Το γεγονός τώρα, ότι κάνει ότι γουστάρει ο Πάντζας και οι λοιποί γραφικοί, είναι γιατί δεν βρίσκουμε μετά απο κοντά 20 χρόνια διοικητικής ξεφτίλας (με ένα μικρό διάλλειμα 3-4 ετών), ένα τρόπο ώστε να έχουμε πραγματικό λόγο στα πεπραγμένα και ουσιαστικό διάλογο (ως οπαδοί, ή για να το δείς και αλλιώς, ως πελάτες) για το πώς μπορεί και θέλουμε αυτή η ομάδα να προχωρήσει. Μήπως λοιπόν έφτασε η ώρα να πούμε "έτσι θα λειτουργεί απο εδώ και μπρός το μαγαζί, και όποιος γουστάρει"??? Μήπως έφτασε η ώρα για ένα καθεστώς παρόμοιο με της Μπαρτσα, προσαρμοσμένο στα δεδομένα της Ελλάδας όπου θα συμβάλλουμε στα έσοδα της ομάδας αλλά και θα ελέγχουμε πού πάνε αυτά??? Και πάλι να σου υπενθυμίσω ότι αυτά με επιφύλαξη. Αν κάποια στιγμή μπεί ένας αποδεδειγμένα ικανός και φραγκάτος, που να θέλει να βάλει τα λεφτά του και όχι να μπερδέψει τα λίγα κεφάλαιά του με τα έσοδα της ομάδας και να τα φτάσει να διαχειρίζεται τεράστια κεφάλαια, δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να του επιβάλλει την άποψή του. Στη τελική τα καταστατικά (ξανα)αλλάζουν. Όπως θα αλλαχτεί σήμερα, με τον ίδιο τρόπο θα αλλαχτεί και άυριο αν υπάρχει λόγος. Και για να δανειστώ ένα κομμάτι απο το nickname ενός καλού φίλου ΑΕΚτζή απο εδώ μέσα, την ηθική νομιμοποίηση ο κάθε χασομέρης Σταθάκος και Ανατολιωτάκης, τη παίρνει απο την απουσία της μαγικής λέξης, απο την πλειοψηφία των οπαδών της ομάδας .... ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΥΓ Ευχαριστώ για την ωραία συζήτηση

nikos vironas , Φιλε μου , χωρις να εχεις αδικο σε αυτα που λες , νομιζω οτι καποια πραγματα τα εχεις μπερδεψει. Κατ'αρχην αυτο που λεω , ειναι οτι ασχετα με το ποιος θα παρει την αποφαση να ασχοληθει ( επενδυτης τυπου Τιγρη η τυπου Βιντιαδη) , το να παιρνονται τοσο σοβαρες αποφασεις - οπως η αλλαγη του Καταστατικου της Ομαδας- εν μια νυκτι και στα μουλωχτα, ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Ειδικα οταν αυτες οι αποφασεις , λαμβανονται σε μια περιοδο οπου η κατασταση στα Διοικιτικα της ΑΕΚ, ειναι Ρευστη και... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Χαωδης. Και ακομα πιο Ειδικα , οταν αυτες οι αποφασεις λαμβανονται απο ανθρωπους "περαστικους" , ουσιαστικα "αυτοδιορισμενους" στα Δ.Σ. - υπο συνθηκες καταληψης στα Γραφεια της Ομαδας-οι οποιοι αμφιβαλλω αν εχουν βαλει περισσοτερα λεφτα απο εσενα και απο εμενα. Απο που παιρνουν ολοι αυτοι την Τυπικη και Ηθικη Νομιμοποιηση να "περνανε" αλλαγες στο Καταστατικο ? Ποιους τελικα εκπροσωπουν , με τις 10 , 20 ,30 μετοχες που καρατανε στα χερια τους ? Κανενα φυσικα, παρα μονο τους εαυτους τους. Απλα εκμεταλευονται το χαος το οποιο δημιουργησε η Προκλητικη Αδιαφορια , των πραγματικων μετοχων πλειοψηφιας ,δηλαδη των Παππα και Νοτια. Κατα δευτερον λεω , οτι αν βρεθουμε στην Φαση οπου ο Επενδυτης πει : "Παιδια ,επειδη εγω θα καλυψω μονο ενα μερος , θελω να βαλετε και εσεις λεφτα στο Μετοχικο Κεφαλαιο ". τοτε να το συζητησουμε. ΚΑΙ τη Μετοχικη συνθεση , ΚΑΙ τον Τροπο Διοικισης , ΚΑΙ τις Εταιρικες Διαδικασιες, ΚΑΙ την Αλλαγη του Καταστατικου. Πριν γινει ομως αυτο, τι καθομαστε και συζηταμε ? Το να βαλουμε την ΠΑΕ στο "καλουπι" που γουσταρει ο Σταθακος με τον Ανατολιωτακη ? Δηλαδη , τα "τυπακια" που επικαλλουνται συνεχως το "λαο της ΑΕΚ" , πανε να περασουνε διαταξεις οι οποιες βολευουνε μονο αυτους,ερημιν του ? Ε ,οχι ρε φιλε.

Να συμφωνησω και με τους 2 οι μικρομετοχοι ειναι επικινδυνοι αλλα την αδειοδοτηδη πως θα την παρουμε ρε παιδια? Ειδικα που λετε για Β,Δ την αδεια πως θα την παρουμε?

Atzamidis , -Με την αδειοδοτηση απο την ΟΥΕΦΑ δεν μας πολυενδιαφερει , διοτι ουτως η αλλως Ευρωπη δεν βγαινουμε. - Με την αδειοδοτηση της ΕΠΟ ( για τη συμμετοχη στη Σουπερλιγκ) ,ισχυουν τα εξης : α. Τα οικονομικα στοιχεια της ΠΑΕ ειναι πολυ βελτιωμενα. Απο 14 εκατομμυρια Ζημιες περισυ , εχουμε μονο 29 χιλιαρικα Ζημιες φετος. Αυτο ειναι πολυ θετικο ( με τις τραγικες αγωνιστικες συνεπειες που βιωνουμε φετος, βεβαια). Στο εγραψα την προηγουμενη εβδομαδα. β. Τα χρεη ( 32εκ Ευρω) ειναι προβλημα.... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Με παικτες/ Ομαδες - 9εκ- πιστευω οτι θα τα βρουμε και θα υπογραψουμε συμφωνιες αποπληρωμης τους. Με το Δημοσιο - 23εκ- θα τα βρουμε δυσκολα. Τρεχει τωρα μια συμφωνια αποπληρωμης με 700 χιλιαρικα το μηνα , αλλα δεν τηρειται και ουτε προκειται να τηρηθει. Υποτιθεται οτι περιμενουμε ευνοικοτερη ρυθμιση. Αν αυτη δεν επιτευχθει , απλα δεν θα παρουμε αδεια, οπως εγινε και φετος. Αυτο δεν σημαινει , οτι θα πεσουμε στην Β. Βασει των περσινων αποφασεων - και αν φυσικα δεν αλλαξει κατι- θα αναγκαστουμε και παλι να παιξουμε του χρονου στην Α ,με τους ιδιους περιορισμους ,στο ροστερ και τις μεταγραφες, οπως παιζουμε φετος.

ελήφθη, George. ευχαριστουμε και για ενημερωση. μπορούμε να βρούμε τρόπο η ομάδα να γίνει πιο δυναμική κ αγωνίστρια?, να μην χασει την κατηγορία και πληγωθει η Ιστορία της?.. με αυτο θα έπρεπε να ασχοληθούμε όλοι σε αυτή την δυσκολη συγκυρία, ο καθενας μπορει να βαλει το λιθαράκι του.. κυρια με παρουσία στα άλλα 2 εντός.. μα και με κάθε άλλο τρόπο.. Όσοι τωρα προσπαθούν να εκμεταλευτούν την κατασταση για να προωθήσουν τους σχεδιασμούς τους.. απλά δεν θελω να τους χαρακτηρίσω..