Συνέντευξη στους Κώστα Κετσετζόγλου, Ηλία Τομαρά
Πέραν από τη σχέση του με την ΑΕΚ και τον αθλητισμό ο Μητροπολίτης Γαβριήλ μας μίλησε και για προσωπικά αλλά και Εκκλησιαστικά ζητήματα. Αναφέρθηκε στις ακραίες απόψεις που εκφράζουν ιεράρχες, το πρόβλημα της ξύλινης γλώσσας στην Εκκλησία αλλά και το πώς πήρε τη μεγάλη απόφαση να αφοσιωθεί στον Θεό.
-Θα θέλαμε να μας πείτε λίγα λόγια για το ξεκίνημα σας. Πώς ένα παιδί από το Μοσχάτο που του αρέσει το μπάσκετ και οι Pink Floyd παίρνει την απόφαση να αφιερωθεί στην Εκκλησία.
«Μεγάλωσα στο Μοσχάτο. Τότε τα Κατηχητικά ήταν διαφορετικά. Εκεί υπήρχαν υπολογιστές και βίντεο στα οποία εμείς εκείνη την εποχή δεν είχαμε πρόσβαση αλλιώς. Μαζευόμασταν 400-500 παιδιά. Ο καθένας λοιπόν από εκεί παίρνει αυτό που θα επιλέξει για την ψυχή του. Από την παρέα αυτή δύο πρόσωπα γίναμε κληρικοί. Αγάπησα από πολύ μικρός την Εκκλησία, ήταν κομμάτι της ζωής μου. Στο Μοσχάτο είχαμε μια πολύ καλή επαφή με την ενορία μας. Έτσι καλλιεργήθηκε μέσα μου όλη αυτή η αγάπη για την Εκκλησία και περισσότερο για την ιεροσύνη. Όταν έφτασα στο Λύκειο και συγκεκριμένα στην 3η τάξη το πήρα απόφαση ότι θέλω να κάνω αυτό στη ζωή μου. Κατάλαβα, είδα, επέλεξα μέσα μου ότι είναι ο καλύτερος τρόπος να βοηθάς τους ανθρώπους. Γιατί ο ιερέας δεν είναι αποκομμένος από την κοινωνία, δεν είναι ξένος από τα προβλήματα των ανθρώπων. Δεν ζει στο δικό του γυάλινο κόσμο. Είναι μέσα στη ζωή. Προέρχεται από τη ζωή, βλέπει τα προβλήματα και προσπαθεί να τα αντιμετωπίσει. Δεν έχω λύσεις σε όλα τα προβλήματα των ανθρώπων, έχω όμως τη διάθεση να είμαι δίπλα τους να τα λύσουμε μαζί».
-Σε έναν χρόνο κλείνετε μια δεκαετία ως Μητροπολίτης Νέας Ιωνίας, Φιλαδελφείας, Ηρακλείου και Χαλκηδόνος. Θέλετε να μας μιλήσετε για αυτή την πορεία και τους σταθμούς της. Ποιοι είναι οι στόχοι και οι φιλοδοξίες σας.
«Για έναν κληρικό, ξεκάθαρα θα σας πω, φιλοδοξίες δεν υπάρχουν. Αν βλέπεις μέσα στην Εκκλησία αξιώματα, πόλους εξουσίας είσαι σε λάθος δρόμο. Δεν μπορείς να ταυτίσεις την ιεροσύνη με την εξουσία. Η ιεροσύνη είναι διακονία και πολύ περισσότερο ο αρχιερέας ο οποίος είναι διάδοχος των Αποστόλων. Οι Απόστολοι είναι εκείνοι που έζησαν τον Χριστό, μας άφησαν όλα αυτά τα πράγματα που έχουν φτάσει έως σήμερα και ξέρουμε πολύ καλά ότι η εξουσία δεν συνάδει με τη ζωή της Εκκλησίας. Άρα η μόνη φιλοδοξία, αν μου επιτραπεί ο όρος, που μπορώ και θέλω να έχω είναι να βοηθήσει ο Θεός να κάνω όσο καλύτερα μπορώ την αποστολή μου για να βοηθηθούν οι άνθρωποι να έρθουν κοντά στον Χριστό, κοντά στο Θεό. Πιστεύω ότι αυτή η σχέση σε αλλάζει μέσα σου, σε κάνει καλύτερο άνθρωπο, σε κάνει πιο ευτυχή, πιο χαρούμενο, σε κάνει πιο άνθρωπο. Μπορείς να δώσεις τη χαρά που βιώνει αυτός που πιστεύει κάπου έναντι αυτού που δεν πιστεύει πουθενά. Δεν έχω τη φιλοδοξία να κάνω κάτι άλλο.
Τα έργα τα οποία κάνουμε είναι μέρος της αποστολής μας, είναι μέρος της διακονίας μας. Σε επίπεδο δημιουργίας αυτό που οραματίζομαι είναι, αφού τελειώσουμε την κατασκήνωση που φτιάχνουμε στη Μαλακάσα για 300 παιδιά, να μπορέσω να φτιάξω ένα σχολείο. Να κάνει η τοπική μας Εκκλησία το βήμα και να μπει στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι ένα όραμα που έχω και όλοι είναι ευπρόσδεκτοι να βοηθήσουν για να υλοποιηθεί.
Το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό να φτιάξουμε ένα σχολείο που να έχει αυτή την κατεύθυνση των προσφυγικών ριζών, των προσφυγικών ιδεών. Να περάσουμε το αξιακό πλαίσιο των προσφύγων στην εκπαίδευση. Γιατί τι σημαίνει πρόσφυγας; Είναι ο πολίτης της οικουμένης, πολίτης που μπορεί να σταθεί σε κάθε σημείο της Γης. Αυτό το είχαν οι Έλληνες πρόσφυγες και χάθηκε στην πορεία των δεκαετιών γιατί δεν πρόσεξε κανείς το εκπαιδευτικό μοντέλο της χώρας. Αυτή τη στιγμή κοιτάζουμε περισσότερο να βγάλουμε ψηφοφόρους παρά να βγάλουμε πολίτες σκεπτόμενους. Πρέπει το εκπαιδευτικό σύστημα να βγάζει πολίτες που μπορούν να επιλέξουν, να κρίνουν. Να αντιλαμβάνονται το δώρο του Θεού που είναι η ελευθερία και να μπορούν να τη διαχειριστούν. Υπήρξα δέκα χρόνια εκπαιδευτικός και γνωρίζω από μέσα το σύστημα. Μου έκανε πάρα πολύ καλό η επαφή με τα παιδιά. Ήμουν στη Β’ και Γ’ Λυκείου και κράτησα την επαφή με τους μαθητές μου. Είναι σταθμός στη ζωή μου η εκπαίδευση μου έκανε πάρα πολύ καλό, με βοήθησε κι εμένα ως άνθρωπο. Τα παιδιά είναι ό,τι πιο όμορφο και παράλληλα ό,τι πιο δύσκολο να κοροϊδέψεις. Δεν μπορείς να κοροϊδέψεις τα παιδιά. Θα σε καταλάβουν αμέσως και αυτό σε βοηθά να καταλάβεις ότι στη ζωή μόνο η ειλικρίνεια βοηθά τις σχέσεις των ανθρώπων να έχουν γερά θεμέλια. Ειλικρίνεια!».
-Είναι ίσως η έλλειψη ειλικρίνειας ένα από τα προβλήματα της Εκκλησίας;
«Είναι ένα πρόβλημα όλων των θεσμών. Πρέπει να μιλάμε στον κόσμο, γι’ αυτό κι έχω ενεργή παρουσία και στα social media. H Εκκλησία θα πρέπει να καταλάβει ότι κάθε εποχή έχει διαφορετικούς τρόπους, για να μεταλαμπαδεύσεις το μήνυμα σου. Φτάνουμε πλέον στο 2024 και πρέπει να καταλάβουμε ότι ο λόγος μας δεν πρέπει να είναι ξύλινος. Πρέπει να είναι λόγος που να μπορεί να μπει στην ψυχή του ανθρώπου. Ο Χριστός μας λέει ότι ο λόγος του Θεού είναι σαν τον σπόρο που πέφτει στη γη κι σπόρος καρποφορεί. Δεν μπορεί να είναι ο λόγος ξερός και να μην αντιλαμβάνεται ο άλλος αυτός που θέλεις να του πεις. Δεν είναι το ζήτημα να μάθει κάποιος το Πιστεύω ή το Πατέρ Ημών απ’ έξω αλλά να το βιώσει με την καρδιά του. Στο Πάτερ Ημών τι λέμε; «Καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν».
Πάρα πολύ απλά ζητάμε από το Θεό να συγχωρέσει εμάς εφόσον εμείς μπορέσαμε να συγχωρέσουμε τους άλλους. Σκεφτείτε πόσο όμορφο είναι αυτό. Γιατί πώς εγώ ζητάω από τον Θεό να με συγχωρέσει αν δεν μπορώ να συγχωρέσω τους άλλους; Πώς ζητά το έλεος του Θεού όταν εγώ δεν δίνω έλεος. Είναι δυνατόν, τι Χριστιανός είμαι».
-Υπάρχουν όμως κάποιες φωνές μέσα στην Εκκλησία που δείχνουν αποκομμένες από τον λόγο του Χριστού. Η Εκκλησία δέχεται έντονη κριτική για το γεγονός ότι δεν είναι πιο αυστηρή πάνω σε ρατσιστικές απόψεις και εκφράσεις μίσους που εκφράζονται από ιεράρχες.
«Η Εκκλησία είναι ένας θεανθρώπινος οργανισμός τον οποίο μια από τις βασικές αρχές που τον διέπουν είναι η ελευθερία. Εδώ τώρα μιλάμε για ελευθερία λόγου και έκφρασης. Είναι κάτι που το προστατεύει και το Σύνταγμα μας και πολύ περισσότερο η Εκκλησία ως πυρήνας. Αντιλαμβάνεστε ότι μέσα στην Εκκλησία βρίσκονται όλες οι τάσεις. Αυτό μας διαχωρίζει από αυτό που συνέβη τον 16ο αιώνα στην Ευρώπη και ονομάστηκε Προτεσταντισμός. Εμείς δεν θα διαχωριστούμε, θα υπάρχουν μέσα στην Εκκλησία διαφορετικές φωνές, θα υπάρχουν διαφορετικές τάσεις. Η Εκκλησία όμως έρχεται η ίδια επισήμως συνοδικά και λέει αυτό είναι το σωστό. Σκεφτείτε για παράδειγμα στην πανδημία πόσες φωνές ακούστηκαν, αλλά η Εκκλησία ήταν ξεκάθαρη.
Δυστυχώς στην εποχή μας λόγω και των social media μας αρέσει να δίνουμε βήμα στις φωνές που είναι πιο ακραίες, ίσως γιατί πουλάνε περισσότερο. Πρέπει όμως να αντιληφθούμε ότι το σημαντικό είναι το συνολικό, το απόσταγμα της συνοδικότητας. Αυτό που προκύπτει ύστερα από τη σύσκεψη των πολλών, την πλειοψηφία όχι από τους λίγους. Οι λίγοι έτσι όπως πορεύονται θα απομονωθούν και από την Εκκλησία και από την ιστορία και τους ανθρώπους. Βλέπετε ότι και μέσα στον αθλητισμό τα πρόσωπα που έχουν ακραίες τάσεις απομονώνονται. Έτσι θα συμβεί και στην Εκκλησία αλλά δεν θα το κάνει βίαια. Δεν είναι ένας χώρος που θα το κάνει με έναν κυβερνητικό τρόπο. Θα το κάνει με τρόπο της».
-Έχετε πει ότι το τραγούδι των Pink Floyd «Shine on You Crazy Diamond» σας συγκινεί ιδιαίτερα. Ένας από τους στίχους τους λέει: Έλα στόχε των μακρινών γέλιων, έλα ξένε, μύθε, μάρτυρα και λάμψε. Σε μια τόσο δύσκολη εποχή θα πρέπει ο στόχος της Εκκλησίας να είναι αυτός, να απευθύνει ένα κάλεσμα σε όποιον έχει ανάγκη και βάλλεται και να τον στηρίζει ώστε τελικά να λάμψει;
«Αυτό που λάμπει πάντοτε μέσα στην Εκκλησία είναι ο Χριστός και ο Χριστός είναι αγάπη. Αν καταλάβουμε ότι ο Χριστός είναι αγάπη και αυτή η αγάπη προσφέρεται προς άπαντες. Ανεξαρτήτως γλώσσας, χρώματος, θρησκείας, φύλλου, ό,τι είναι ο καθένας θα δούμε ότι στο τέλος αυτό το οποίο μένει είναι η αγάπη του Χριστού η οποία πραγματικά μπορεί να αλλάξει τον κόσμο. Αν με ρωτήσετε ποια είναι αυτή η δύναμη που έχει η Εκκλησία και μπορεί να μεταμορφώσει τον κόσμο θα σας πω ότι είναι η αγάπη και του Θεού προς τον άνθρωπο αλλά και του ανθρώπου προς τον Θεό».
*Φωτό και βίντεο: Μαρία Τουρλή
Novibet ΕΠΑΘΑ με Super Προσφορά* Γνωριμίας* 21+ | ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΡΥΘΜΙΣΤΗΣ: ΕΕΕΠ | ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΘΙΣΜΟΥ & ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ | ΓΡΑΜΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΕΘΕΑ: 2109237777 | ΠΑΙΞΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ
SEAJETS Ταξιδεύουμε μαζί με το μεγαλύτερο στόλο ταχύπλοων παγκοσμίως σε 50 προορισμούς του Αιγαίου!
