Στο γήπεδο της ΑΕΚ στα Λιόσια θα παίζει η Χάποελ Χολόν στο BCL

Εδώ δεν είναι μέρος για πολιτικές αναλύσεις αλλά επειδή γράφεις τέρατα δε μπορώ παρά να απαντήσω.

Α) Δε γίνεται να μιλάς για τρομοκρατες της Χαμάς όταν ο στρατός του Ισραήλ σφαγιάζει τον λαό της Παλαιστίνης εδώ και δεκαετίες και μόνο σε 3 εβδομάδες έχει σκοτώσει πάνω από 5000 παιδιά.

Β) είμαστε ενα βήμα πριν τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο και εσύ μας λες για τη Θράκη και τη Κύπρο. Πραγματιλα είσαι εκτός θέματος.... ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Γ) ο λόγος που δίνει η ΚΑΕ το γήπεδο είναι για τα λεφτά.

Δ) οποίος καίει τη σημαία του Ισραήλ δεν είναι αντισημίτης. Να ξέρουμε τι λέμε.

Καλά κάνεις και απαντάς, το άρθρο είναι για ένα θέμα που έχει και πολιτικό περιεχόμενο οπότε είναι ο χώρος και για πολιτικές αναλύσεις.


α) Δε γίνεται να μην μιλάμε για τρομοκράτες της Χαμάς γιατί συνειδητά επιτέθηκαν σε άμαχο πληθυσμό, σκότωσαν 1000+ πολίτες, έπιασαν 240+ ομήρους (παιδιά, κοπέλες, ακόμα και μια γριά επιζήσασα... ΣΥΝΕΧΕΙΑ του Ολοκαυτώματος που ως τώρα δύσκολα θα ζει) και το έκαναν με προφανή στόχο να τρομοκρατήσουν τον άμαχο πληθυσμό για να φύγει από το Ισραήλ.


β) Η Ελλάδα δεν πρέπει να εμπλακεί σε κανένα Γ Παγκόσμιο Πόλεμο ούτε μπορεί να τον καθορίσει αν αποφασίσει να εμπλακεί. Αυτό που κυρίως πρέπει να δει είναι τι συνέπειες έχει η πολιτική της στην Κύπρο, το Αιγαίο και τη Θράκη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ένα ερώτημα είναι ποια θέση έχει η Χαμάς στο ζήτημα της παράνομης τουρκικής κατοχής στην Κύπρο.


γ) Η ΚΑΕ δίνει το γήπεδο δωρεάν. Για να αποτινάξει τη ρετσινιά του αντισημιτισμού που προήλθε από την καύση σημαίας του Ισραήλ και τα απαράδεκτα επεισόδια. Και επειδή οι Εβραίοι που ζήτησαν το γήπεδο είναι πρόσφυγες, αφού πέφτουν ρουκέτες μέσα στο κράτος τους και κοντά στο γήπεδο τους...


δ) Όποιος καίει τη σημαία του Ισραήλ αρνείται τη λύση των δύο κρατών. Λύση δίκαιη ιστορικά αφού υπάρχουν δύο λαοί με ιστορικά δικαιώματα στην περιοχή, λύση νόμιμη με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ με ψηφοφορία στο σύνολο των χωρών μελών του, λύση απαραίτητη πρακτικά εκτός αν επιλεγεί η εξόντωση 8.000.000 Εβραίων του Ισραήλ (ο Χίτλερ πρόλαβε να σκοτώσει 6.000.000 πριν χάσει τον πόλεμο). Μόνο αντισημίτης θα έκανε τέτοια επιλογή ή Άραβας εθνικιστής.

Εντάξει φιλε μου αφού σου αρέσει η λέξη τρομοκράτης κανένα πρόβλημα. Το κράτος του Ισραήλ που έχει βάλει σε ενα στρατοπεδο συγκέντρωσης 2.500.000 κόσμο εδώ και 20 χρόνια και τους βασανίζει,τους φυλακίζει τους σκοτώνει και τους εξαθλιωνει κάθε μέρα τι είναι; Μάλλον σύμφωνα με σένα αυτό δεν είναι τρομοκρατία έτσι;

Βέβαια μάλλον χάνω τον καιρό μου που μπαίνω σε συζήτηση μαζί σου γιατί απ' ότι βλέπω κρίνεις το όλο... ΣΥΝΕΧΕΙΑ θέμα με δικά σου θρησκευτικά και πολιτικά κριτήρια.

Μόνο μια τελευταία παρατήρηση να κάνω. Αυτοί που αποκαλείς ακροδεξιά στο Ισραήλ είναι το 95% της κοινωνίας τους. Είναι ο κόσμος που περιμένει από το στρατό του Ισραήλ να διαπράξει την εθνοκάθαρση που έχει ξεκινήσει εδώ και 25 μέρες.

Και είναι αστείο όταν είμαστε ένα βήμα πριν την εθνοκάθαρση των Παλαιστινίων να μιλάμε για εξόντωση του Ισραήλ τον Χίτλερ Κία τα δύο κράτη. Ή μάλλον να το πω καλύτερα με αυτό τον τρόπο ρίχνεις τη μπάλα στην εξέδρα.

Καλημέρα αδέρφια!

Αδερφέ leonta μιας και όπως σωστά είπες δεν πρέπει να εμπλακούμε σε Γ Παγκόσμιο Πόλεμο, φαντάζομαι πως συμφωνείς πως είναι αδύνατο να μην γίνει αυτό, αν τα πράγματα ξεφύγουν, μιας και είμαστε μέλη σε διεθνείς οργανισμούς. Στα της ΑΕΚ θα συμφωνήσω πως ο Μάκης κοιτά το συμφέρον της ομάδας, αν δε ευσταθούν και οι πληροφορίες περί ban και οικονομικών απαιτήσεων της Holon για μεταγραφές, δεν το... ΣΥΝΕΧΕΙΑ συζητάμε πως ήταν ευκαιρία συν της όποιας βοήθειας σε σύλλογο που "δεν έχει που την κεφαλή κλίναι". Όμως στα περί σημαιών έχω την εντύπωση πως συμφωνείς πως δεν είναι έτσι τα πράγματα, χωρίς να μπω σε αναλύσεις που ούτε για εδώ είναι, ούτε μας αφορούν άμεσα. Απλά να σου θυμήσω πως ισραηλινός σύλλογος ήταν που ζήτησε να αποκλειστούμε από το χάντμπολ επειδή είχαμε σημαία της Παλαιστίνης (...και επειδή έκανε ζέστη...).

Αν είναι έτσι όπως τα γράφεις για την σημαία του Ισραήλ, τότε τούτοι οι οπαδοί της Χολόν προφανώς δεν επιθυμούν δύο κράτη: https://rebelbreeze.files.wordpress.com/2022/05/zionists-burn-seized-palistinian-flag-in-zionist-attack-amets-8-may-2022.jpeg

Αδελφέ μου Ivano,

ήδη στο αρχικό σχόλιο μου λέω ότι την λύση των δύο κρατών δεν τη θέλουν οι ακροδεξιοί στο Ισραήλ αλλά δεν τη θέλει και η Χαμάς και οι Άραβες εθνικιστές. Η καύση της σημαίας του Ισραήλ είναι πράξη αντισημιτική ή πράξη αραβικού εθνικισμού ακριβώς επειδή υποδηλώνει άρνηση ύπαρξης του κράτους. Αντιθέτως οι παλαιστινιακές σημαίες απλώς δηλώνουν την ανάγκη ίδρυσης παλαιστινιακού κράτους. Αν... ΣΥΝΕΧΕΙΑ σηκώνονταν και οι δύο σημαίες θα δινόταν μήνυμα υπέρ των δύο κρατών και της ειρήνης μεταξύ τους. Πάντως η Χαμάς ως ένα βασικό στόχο της επίθεσης της είχε ένα υπαίθριο πάρτυ με αίτημα την ειρήνη, δηλαδή πολλά από τα θύματα (και τους ομήρους) είναι Εβραίοι που ήθελαν τη λύση των δύο κρατών.

Συμφωνούμε αδερφέ leonta στα περί ακροδεξιών ή εξτρεμιστών, στην τελική όπως και να τους πούμε το ίδιο είναι, αρκεί όλοι να λογοδοτήσουν στα διεθνή δικαστήρια για εγκλήματα πολέμου. Ο στόχος τους είναι κοινός και είναι η αποσταθεροποίηση, απλά δεν ξεκίνησε στις 7/10, αλλά κορυφώθηκε. Νομίζω όμως πως έχουμε πρεσβεία της Παλαιστίνης στην χώρα μας και το 2012 ψηφίσαμε υπέρ του ανακηρυχτεί "κράτος παρατηρητής".... ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Όπως και να έχει θέλει προσοχή το θέμα ασφάλειας από την ΚΑΕ στους αγώνες.

Δεν έχει νόημα να στηρίζει κάποιος τη διάλυση του παράνομου κράτους του Ισραήλ και έχει νόημα να στηρίζει το Ισραήλ που με το έτσι θέλω διέλυσε σε ένα βράδυ το παλαιστινιακό κράτος? Δε νομίζω

Φίλε μου, λέω ήδη στο σχόλιο μου ότι είναι έγκλημα κάθε θάνατος άμαχου πολίτη στη Γάζα. Από την άλλη μεριά δεν είναι εύκολο να ζητάς να μη "διαλύσουν" τη Γάζα όταν έχουν δολοφονηθεί 1000+ άμαχοι Εβραίοι, όταν κρατούνται 240+ όμηροι (που είναι άγνωστο σε τι συνθήκες κρατούνται πχ οι κοπέλες που πιάστηκαν...) και όταν μια κατάπαυση του πυρός θα σήμαινε ότι θα μείνουν ασύλληπτοι όσοι έκαναν την τρομοκρατική επίθεση. Αν πχ στη Γάζα υπήρχε μια παλαιστινιακή Αρχή που επέστρεφε τους ομήρους και... ΣΥΝΕΧΕΙΑ παρέδιδε όσους συμμετείχαν στην τρομοκρατική επίθεση θα ήταν πολύ πιο εύκολο να γίνει η επιθυμητή κατάπαυση του πυρός, το πρόβλημα είναι ότι οι τρομοκράτες κέρδισαν τις εκλογές στη Γάζα οπότε δε γίνεται να παραδώσουν τους εαυτούς τους...

Φίλε δεν υπήρχε ποτέ παλαιστινιακο κράτος. Τα εδάφη εκεί ήταν υπό Βρετανική κυριαρχία πριν γίνει το κράτος του Ισραήλ.

Από κατοχή σε κατοχή, λοιπόν. Οκκκ... Άρα τα Δωδεκάνησα ή η Κύπρος που, επίσης, ήταν υπό Βρετανική κυριαρχία, δε θα έπρεπε ποτέ να είναι Ελληνικά.

Τα Δωδεκάνησα και η Κύπρος είναι εδάφη με ελληνικό πληθυσμό επί χιλιάδες χρόνια. Η περιοχή την οποία διεκδικούν Ισραήλ και Παλαιστίνη είναι περιοχή στην οποία έχουν δικαίωμα και οι δύο λαοί, δικαίωμα και ιστορικά και με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ που ψήφισε για λύση δύο κρατών. Οι Άραβες δε δέχτηκαν τη λύση των δύο κρατών, έχασαν όλους τους πολέμους που οι ίδιοι ξεκίνησαν και προφανώς για να υπάρξει λύση θα χάσουν και κάποια εδάφη... Αλλά πριν την κατανομή των... ΣΥΝΕΧΕΙΑ εδαφών πρέπει να δεχτούν τη λύση των δύο κρατών, η Φατάχ που διοικεί τη Δυτική Όχθη το δέχεται, η Χαμάς που διοικεί τη Γάζα δεν το δέχεται...


Υγ: Μια και (πολύ σωστά) ανέφερες το παράδειγμα της Κύπρου: Ποια θέση έχουν οι Παλαιστίνιοι για την τουρκική κατοχή στην Κύπρο και μάλιστα η Χαμάς;