Οργανωτικός πυρετός στην ΑΕΚ

Συμφωνώ φίλε μου μαζί σου αλλά θα προσθέσω πως πέραν των προσώπων, για να αγοράσεις πρέπει να προσφέρεις προοπτική στον παίκτη (τίτλων και ευρωπαικής προβολής) και για να πουλήσεις πρέπει να παίζει ευρώπη μετά τον Δεκέμβρη για μερικά χρόνια.

Δηλαδή συζητάμε για το αν θα είναι sold out Η Αγία Σοφια τα πρώτα χρόνια? Αν δεν είναι πολύ Απλά πρέπει να αποδεχτούμε όλοι ότι έχουμε γίνει μικρή ομάδα και δεν πρέπει να έχουμε καμία απαίτηση από κανέναν Μελισανιδη.

το λογικο είναι ακομα εγω και συ να παιζουμε στην ΑΕΚ το γηπεδο να ειναι παντα γεματο.

Αυτό εξαρτάται αποκλειστικά από την ποιότητα της ομάδας... νόμος απαράβατος για τους κατέχοντες βασικές γνώσεις ψυχολογίας...Κι εγώ πιστεύω ότι η ομάδα χρειάζεται στήριξη ανεξάρτητα από αποτελέσματα αλλά η πραγματικότητα λέει άλλα...Αν έχουμε άσχημα αποτελέσματα όχι σολντ άουτ δεν θα σημειώνεται αλλά μεταξύ συγγενών και φίλων...

Κόστος χρήσης και συντήρησης πληρώνεις ήδη στο ΟΑΚΑ, και είναι μεγαλύερο ποσό -γιατί είναι και μεγαλύτερο γήπεδο.

Επίσης, έχεις και το ενοίκιο στο ΟΑΚΑ.


Είχα διαβάσει ότι υπολογίζουν την διαφορά κοντά στα 4 μύρια τον χρόνο, επειδή δεν υπάρχουν... ΣΥΝΕΧΕΙΑ εμπορικές χρήσεις.


Υ.Γ. Να βάλει φράγκα κάποιος από την τσέπη του στην ομάδα καλό θα ήταν να πάρουμε απόφαση ότι αυτά είναι τακτικές του παρελθόντος και δεν γίνεται πλέον. Αν τύχει και δεν μπούμε Ευρώπη, με την πίεση του FFP θα ξεπουλήσουμε όπως ξεπούλησε και α ΠΑΟΚ φέτος. Δηλαδή αν χρειάζεται να βρει 2 μύρια η ομάδα, θα μας έρχονται προσφορές του 1 μυρίου για 2 παίκτες αντί για 2-3 για έναν.

Χαίρομαι για τον ειλικρινή διάλογο. Δυστυχώς για μας το κόστος χρήσης του ΟΑΚΑ είναι 500.000 συνολικά σε περίπτωση εξόδου στην Ευρώπη. Η σύμβαση είναι διαθέσιμη στο διαδίκτυο. Στην πραγματικότητα πληρώνουμε μικρό μέρος του κόστους. Μάλιστα για αυτό είχε διαμαρτυρηθεί και ο Γιαννακόπουλος, αν θυμάσαι. Η επένδυση προβλέπεται από το FFP και υπάρχει περίοδος χάριτος. Ο Ρώσος έβαλε πολλά λεφτά για κάμποσα χρόνια πριν ελεγθει από το FFP, άσχετα αν τα πέταξε λόγω κακών επιλογών.

Πες τα μεγάλε. Με το "έσοδα-έξοδα" ακόμα και η Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ (με τα τρελά έσοδα) δεν πάει πουθενά. Χρειάζεται να κάνεις και μια αρχική επένδυση για να έχεις ελπίδες να κάνεις κάτι σοβαρό. Μερικοί όμως δεν εννοούν να το καταλάβουν. Είτε αυτοί είναι οι κύριοι που πρέπει να κάνουν την επένδυση (κατανοητό μέχρι έναν βαθμό) είτε αυτοί που ζουν για να τους λιβανίζουν (αυτό καθόλου κατανοητό).

Όταν λες ότι χρειάζεται μια αρχική επένδυση, τι εννοείς; Γιατί εγώ δεν είμαι και πολύ σχετικός με τα χρηματοοικονομικά και θέλω να καταλάβω. Το γήπεδο και το προπονητικό στα Σπάτα δεν είναι επένδυση; Ο ΠΑΟΚ που έδωσε τόσα χρόνια λεφτά με το τσουβάλι, γιατί έχει και πρόβλημα με το ffp και αποφάσισε να δίνει πολύ λιγότερα χρήματα σε συμβόλαια, αγορές κλπ και κινείται ίσως και πιο σφιχτά από μας αυτή τη στιγμή; Πιστεύεις ότι είναι σε καλύτερη κατάσταση από μας; Πέτυχε περισσότερα από... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μας αυτή την σχεδόν 10ετία; Και ακόμα μια ερώτηση. Όταν ανεβήκαμε θυμάσαι τι συμβόλαια έδινε η ομάδα; Πώς εξηγείς ότι τώρα φτάσαμε να δίνουμε συμβόλαια εκατομμυρίου;

O ΠΑΟΚ είναι παράδειγμα προς αποφυγήν για το πως σπατάλησε τα λεφτά που έριξε οπότε δεν είναι το σωστό μέτρο σύγκρισης... επίσης το μπάτζετ του ΔΕΝ είναι πιο σφικτό από εμάς όπως ισχυρίζεσαι αυτή τη στιγμή! Τέλος, να μας πεις ποια είναι τα συμβόλαια εκατομμυρίου που έχουμε... ένα έχουμε του Ολιβέιρα μετά ένα με 700 κ όλα τα υπόλοιπα απο 500 και κάτω!

Κανείς δεν είπε ότι δε γίνονται επενδύσεις σε κτήρια και προπονητικά, η ομάδα είναι όμως η βιτρίνα... ΣΥΝΕΧΕΙΑ και απο βιτρίνα δε τα πάμε καθόλου καλά! Εχουμε γεμίσει το ρόστερ μετριότατους παίχτες που θα είχαν μια παραπάνω υπεραξία ΑΝ είχαν παίχτες-κολώνες δίπλα τους, ενώ τώρα κάποιοι κοντεύουν να καούν.

Απαντάω σε όλους εδώ. Όλα αυτά που γράφετε περί ανάπτυξης του τμήματος σκάουτινγκ κλπ είναι απολύτως σωστά και είναι πράγματα που έχω γράψει κι εγώ και τα λένε οι περισσότεροι. Η δική μου διαφωνία έχει να κάνει με το ότι αυτοί είναι τομείς και η αναβάθμισή τους δεν είναι τόσο άρρηκτα συνδεδεμένοι με την οικονομική πολιτική της ομάδας. Προφανώς και βοηθάνε τα λεφτά, αλλά και εντός μπάτζετ θα μπορούσαμε και θα έπρεπε να έχουμε πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Το να τοποθετηθεί πχ ο... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Τσιγκρίνσκι σε ρόλο Καρεμπέ δεν είναι θέμα χρημάτων, αλλά θέμα οράματος, φιλοδοξίας, μοντέρνας οπτικής πάνω στο ποδόσφαιρο κλπ. Αυτά λείπουν περισσότερο. Διαφωνώ με το ότι για να γίνουν αυτά πρέπει ντε και καλά κάποιος να βάλει λεφτά απ' την τσέπη του. Εγώ θέλω να βλέπω μια ομάδα που δεν χρειάζεται την τσέπη κανενός. Επίσης, μια ομάδα που επενδύει ταυτόχρονα σε γήπεδο και προπονητικό είναι δύσκολο να επενδύσει κι αλλού την ίδια περίοδο. Μέχρι και Football Manager να παίζεις, ακόμα και να έχεις εκατομμύρια μπάτζετ, πάνω από 2-3 επενδύσεις ταυτόχρονα δεν γίνονται σχεδόν ποτέ. Δες πόσο καιρό έχει να κάνει μεταγραφές η Ρεάλ πχ που χτίζει γήπεδο. Και μιλάμε για τη Ρεάλ, που η βιτρίνα της είναι τεράστιας σημασίας για το κλαμπ.


Ο ΠΑΟΚ μπορεί να είναι παράδειγμα προς αποφυγήν, αλλά είναι το απόλυτο παράδειγμα ότι το να έχεις πρόεδρο που βάζει λεφτά δεν φέρνει και την επιτυχία αν τα ρίχνει σε μια ομάδα που δεν κοιτάει να χτίσει γερές βάσεις. Το θέμα είναι να χτίσεις την ομάδα από κάτω προς τα πάνω, ώστε η επιτυχία να έρθει φυσικά και σαν επιστέγασμα της επένδυσής σου. Επίσης, εγώ δεν είπα ότι ο ΠΑΟΚ έχει χαμηλότερο μπάτζετ. Είπα ότι κινείται ίσως και πιο σφιχτά από μας. Κάθε κίνηση που κάνει γίνεται με το ένα μάτι πάνω απ' το ffp, αποχώρησαν παίκτες για να έρθουν άλλοι που κοστίζουν πολύ λιγότερο για να μην υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και τα συμβόλαια που προσφέρει πλέον είναι στα ίδια επίπεδα με τα δικά μας. Ναι έχουμε ένα του Ολιβέιρα, ξεχνάς όμως ότι προσφέραμε άλλο ένα στον Λιβάγια, δίναμε άλλο ένα στον Παπασταθόπουλο, ο Μάνταλος είναι λίγο πιο κάτω και τα υπόλοιπα είναι όπως λες. Και ξαναλέω, θυμάσαι όταν ανεβήκαμε ποιο ήταν το ταβάνι στα συμβόλαια; Σιγά σιγά ανέβηκαν τα ποσά που προσφέρει η ομάδα. Εμένα η διαφωνία μου στο πως χτίζεται το ρόστερ είναι ότι αντί να δίνουμε 300.000 σε 5 παίκτες-στοιχήματα, θα ήταν καλύτερα να δίνουμε 750.000 σε 2 παίκτες αξίας ώστε να αναβαθμιστούν και οι συμπαίκτες τους. Το να ζητάμε το καλύτερο για τη βιτρίνα της ομάδας που είναι το αγωνιστικό, είναι φυσιολογικό και έτσι πρέπει, αλλά εμένα και νομίζω όλους, μας νοιάζει να βλέπουμε μια ΑΕΚ πρωταθληματική που θα εκπέμπει υγεία και θα παίζει μπαλάρα. Αυτό είναι στο χέρι της ομάδας να το καταφέρει. Το αν το κάνει με "έσοδα-έξοδα" ή αν αποφασίσει ότι για να γίνει χρειάζεται επένδυση, δεν με απασχολεί καθόλου. Το θέμα είναι να υπάρχει η φιλοδοξία και η δίψα για να δούμε μια τέτοια ΑΕΚ.

Δηλαδή φίλε μου είναι απαραίτητο να σου το εξηγήσω; Δεν το βλέπεις; Επένδυση χρειάζεσαι σε 4-5 κομβικού παίκτες, στο επιπέδου Λιβάι, επένδυση χρειάζεσαι για να στελεχώσεις τις ακαδημίες σου ώστε να βγάλεις επιτέλους και κανέναν αξιόλογο παίκτη και όχι μετριότητες, επένδυση χρειάζεσαι ακόμα και αφού επιλέγεις το σφιχτό μπάτζετ, και στο τμήμα scouting προκειμένου να μπορείς να αξιοποιείς τα χρήματα που δίνεις και να μην τα πετάς. Και μην μου πασάρεις οποιοδήποτε παράδειγμα,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ γιατί τα δικά μας προβλήματα στρατηγικής δεν μπορεί να τα καμουφλάρει, ούτε είπε κανείς ότι πρέπει να το ακολουθήσουμε κατά γράμμα. Ακόμα όμως και σε αυτά τα ημι-πετυχημένα ή ημι-αποτυχημένα (πάρτο όπως θέλεις) παραδείγματα, κάτι μένει στο τέλος. Θέλεις κάποια τελέντα που θα μοσχοπουληθούν και θα δώσουν έσοδα στην ομάδα; Θέλεις κάποιοι παίκτες που κρίνουν τα δύσκολα παιγνίδια (σαν τους τελικούς του κυπέλλου ένα πράγμα). Άρα, μην προσπαθούμε να υπερτονίσουμε τα στραβά στις προσπάθειες των άλλων, προκειμένου να καλύψουμε τις δικές μας, κατά συρροή, ανεπάρκειες.

Δηλαδή φίλε μου είναι απαραίτητο να σου το εξηγήσω; Δεν το βλέπεις; Επένδυση χρειάζεσαι σε 4-5 κομβικού παίκτες, στο επιπέδου Λιβάι, επένδυση χρειάζεσαι για να στελεχώσεις τις ακαδημίες σου ώστε να βγάλεις επιτέλους και κανέναν αξιόλογο παίκτη και όχι μετριότητες, επένδυση χρειάζεσαι ακόμα και αφού επιλέγεις το σφιχτό μπάτζετ, και στο τμήμα scouting προκειμένου να μπορείς να αξιοποιείς τα χρήματα που δίνεις και να μην τα πετάς. Και μην μου πασάρεις οποιοδήποτε παράδειγμα,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ γιατί τα δικά μας προβλήματα στρατηγικής δεν μπορεί να τα καμουφλάρει, ούτε είπε κανείς ότι πρέπει να το ακολουθήσουμε κατά γράμμα. Ακόμα όμως και σε αυτά τα ημι-πετυχημένα ή ημι-αποτυχημένα (πάρτο όπως θέλεις) παραδείγματα, κάτι μένει στο τέλος. Θέλεις κάποια τελέντα που θα μοσχοπουληθούν και θα δώσουν έσοδα στην ομάδα; Θέλεις κάποιοι παίκτες που κρίνουν τα δύσκολα παιγνίδια (σαν τους τελικούς του κυπέλλου ένα πράγμα). Άρα, μην προσπαθούμε να υπερτονίσουμε τα στραβά στις προσπάθειες των άλλων, προκειμένου να καλύψουμε τις δικές μας, κατά συρροή, ανεπάρκειες.

Φίλε μην τους χαλάς το συννεφάκι νομίζουν ότι φτιάχνεις εύκολα γήπεδο προπονητικό γραφεία και τα σχετικά νομίζουν ότι είναι απλό ότι δεν είναι επένδυση αλλά δεν κάθονται ή δεν θέλουν πολλοί να σκεφτούν χονδρικά πόσο θα κοστίσουν όλα αυτά και για κάποιους που λένε ότι δεν θα έχουμε έσοδα ένα θα πω 5 εκ έσοδα ΜΟΝΟ από την ονομασία του γηπέδου και ένα τέτοιο παλάτι θα προσελκύσει χορηγούς που θα τα σταξουν χοντρά

Μάλλον εσύ είσαι σε συννεφάκι φίλε μου και δυστυχώς αν δεν βγούμε (ομαδικώς) από αυτό το συννεφάκι, θα συνεχίσουμε να τρώμε σφαλιάρες και να γουστάρουμε.

Δηλαδή φίλε μου είναι απαραίτητο να σου το εξηγήσω; Δεν το βλέπεις; Επένδυση χρειάζεσαι σε 4-5 κομβικού παίκτες, στο επιπέδου Λιβάι, επένδυση χρειάζεσαι για να στελεχώσεις τις ακαδημίες σου ώστε να βγάλεις επιτέλους και κανέναν αξιόλογο παίκτη και όχι μετριότητες, επένδυση χρειάζεσαι ακόμα και αφού επιλέγεις το σφιχτό μπάτζετ, και στο τμήμα scouting προκειμένου να μπορείς να αξιοποιείς τα χρήματα που δίνεις και να μην τα πετάς. Και μην μου πασάρεις οποιοδήποτε παράδειγμα,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ γιατί τα δικά μας προβλήματα στρατηγικής δεν μπορεί να τα καμουφλάρει, ούτε είπε κανείς ότι πρέπει να το ακολουθήσουμε κατά γράμμα. Ακόμα όμως και σε αυτά τα ημι-πετυχημένα ή ημι-αποτυχημένα (πάρτο όπως θέλεις) παραδείγματα, κάτι μένει στο τέλος. Θέλεις κάποια τελέντα που θα μοσχοπουληθούν και θα δώσουν έσοδα στην ομάδα; Θέλεις κάποιοι παίκτες που κρίνουν τα δύσκολα παιγνίδια (σαν τους τελικούς του κυπέλλου ένα πράγμα). Άρα, μην προσπαθούμε να υπερτονίσουμε τα στραβά στις προσπάθειες των άλλων, προκειμένου να καλύψουμε τις δικές μας, κατά συρροή, ανεπάρκειες.

Ευχαρίστως να σου πω τι εννοώ όπως το καταλαβαίνω εγώ. Το γήπεδο και οι λοιπές εγκαταστάσεις και βέβαια είναι επένδυση. Όμως στο ποδόσφαιρο το σημαντικότερο κομμάτι της εταιρείας είναι το αγωνιστικό. Χωρίς καλούς παίκτες δεν γίνεται τίποτα. Εννοείται ότι ένα σύγχρονο γήπεδο όπως το δικό μας είναι πολλαπλασιαστής ισχύος σημαντικός. Δεν παύει όμως το υλικό της ομάδας να καθορίζει τα αποτελέσματα. Ο ΠΑΟΚ που όντως ξόδεψε πολλά λεφτά δεν το έκανε σωστά. Ανέλαβαν οι παοκαρες πόστα... ΣΥΝΕΧΕΙΑ και σκορπίστηκε πολύ χρήμα. Αναγκάστηκε έτσι να μαζευτεί. Από κατακτήσεις μάλλον έχει πετύχει κάτι περισσότερο από εμάς, δηλαδή δύο κύπελλα. Βέβαια εμείς μπήκαμε σε όμιλο Τσάμπιονς Λιγκ αλλά μάλλον πρέπει να το ξεχάσουμε... Εμείς τώρα δίνουμε μεγαλύτερα συμβόλαια από τότε που ανεβήκαμε γιατί αυξήθηκαν τα έσοδα μας αλλά πάντα εντός εσόδων. Είμαστε στα έσοδα που έχουμε σίγουρα ως μεγάλη ομάδα. Επένδυση είναι να μπουν περισσότερα χρήματα για το χτίσιμο μιας δυνατής ομάδας από γνώστες του αντικειμένου. Η δυνατή αυτή ομάδα θα φέρει επιτυχίες και έσοδα. Σκέψου αν είχε συμβεί αυτό πριν έξι χρόνια. Θα είχαμε βγει λογικά άλλη μια φορά Τσάμπιονς Λιγκ και άλλη μία Γιουρόπα Λιγκ. Έσοδα κοντά στα 40 εκ €. Αυτό είναι επένδυση.

Στη θεωρία όλα καλά φαίνονται, στην πράξη όμως δεν είναι ακριβώς έτσι. Όταν δεν έχεις τα ανάλογα έσοδα δεν μπορείς να κάνεις μεγάλα ανοίγματα.

Αν ανοιχτεις μια φορά και δεν έχεις το ανάλογο αποτέλεσμα, (βλ. ΑΕΚ επί Νυεμη), θα πρέπει να είσαι προετοιμασμενος να ξαναβάλεις αρκετά από την τσέπη σου για να καλύψεις την χασούρα (βλέπε ΠΑΟΚ).

Νομίζω πως η ομάδα μεγαλώνει σιγά σιγά πάλι και οικονομικά και γίνονται μεθοδικες κινήσεις χωρίς... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μεγάλο ρίσκο.

Από του χρόνου ευελπιστώ πως θα έχουμε τη δυνατότητα να ρισκάρουμε πιο πολύ σε αυτό το θέμα.

Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι ο Ντέμης πήρε με την αξία του ΔΥΟ πρωταθλήματα. Το 2005 με το ακυρωμένο γκολ του Σοάρες με τον Ιωνικό και το 2008 με τον Βάλνερ. Η παράγκα του στέρησε έξοδο στο Τσάμπιονς Λιγκ και πολλά έσοδα που όχι μόνο δεν θα άφηναν χρέος αλλά θα υπήρχαν και κέρδη. Το γκρέμισμα της παράγκας μετά το 2015 μας επιτρέπει να διεκδικούμε κορυφή αν κάνουμε την ανάλογη προσπάθεια.

Συμφωνώ με τις επιτυχίες του Ντέμη που προανέφερες. Η διαφορά είναι ότι την υπέρβαση στο μπάτζετ την έκανε συμφωνα με τις δηλωσεις του το 2009. Μέτα το πρωτάθλημα που μας έκλεψαν του 2008.

Δεν πήγε καλά και από τότε τρέχαμε.

Αλλά χωρίς μεγάλες μεταγραφές, απλά στοχευμένες το 05 και το 08, είχαμε πολύ καλη ομάδα

Η διαφορά είναι ότι αν είχε βγει στο Τσάμπιονς Λιγκ το 2008 όπως δικαιούτο θα είχε εισπράξει τα χρήματα και δεν θα έκανε υπέρβαση. Δεν θα υπήρχε χρέος. Απλά. Ε, τώρα που αν έχουμε ομάδα βγαίνουμε στο Τσάμπιονς Λιγκ, νομίζω ότι το χρωστάμε στην ιστορία της ομάδας και στις γενιές που έρχονται και θέλουν στήριξη μην μικρύνουν να το επιδιωξουμε με το χτίσιμο μίας μεγάλης ομάδας.

Χαχαχα. Θεικη ατακα..

Το ψητό θα έρθει όταν με το καλό επιστρέψει ο κόσμος στα γήπεδα, επιστρέψουμε εμείς στο γήπεδο μας, τα μόνα έξοδα της ομάδας θα είναι τα λειτουργικά (Αφού θα έχουμε γήπεδο εγκαταστάσεις) και τα έσοδα της ομάδας τα οποία θα είναι πολλαπλάσια από τα σημερινά θα πηγαίνουν μόνο για την ποιοτητα του ψητου .

Μακάρι ρε φίλε να γίνει όπως το λες και όπως λέει η παραφιλολογία τόσων ετών, στο στυλ "περιμένετε να γίνει το γήπεδο και τότε θα ρίξει λεφτά ο Τίγρης". Πολύ φοβάμαι όμως ότι αν δεν αλλάξει το ιδιοκτησιακό (προς κάτι πιο ... large εννοείται), δεν πρόκειται να το δούμε αυτό το ... "ψητό".

Τα 20 εκ τον Φλεβάρη του 18 τα γραφεία στο Μαρούσι η αγορά και επέκταση του προπονητικού κέντρου οι εγκαταστάσεις της ερασιτεχνικής αυτά δεν είναι λεφτά δεν είναι επένδυση;; Αυτό που δεν λέτε να καταλάβετε ορισμένοι που λέτε να τα χώσει να κάνει επένδυση είναι ότι στο σύγχρονο ποδόσφαιρο αυτά τα έργα είναι ο ορισμός της επένδυσης η ΑΕΚ ολοκληρώνοντας αυτά τα έργα είναι σε επίπεδο εγκαταστάσεων 20 χρόνια μπροστά από οποιονδήποτε αντίπαλο της και επειδή ζούμε στην Ελλάδα σε ένα... ΣΥΝΕΧΕΙΑ πρωτάθλημα σάπιο αυτά αποκτάνε ακόμα μεγαλύτερη σημασία ΔΕΝ γίνεται να κάνεις όλα αυτά τα έργα και ταυτόχρονα να δίνεις εκατομμύρια για να φτιάξεις ομάδα αυτά δεν γίνονται πουθενά και επειδή αρέσει σε πολλούς να μιλάνε για λεφτά όλα αυτά θα κοστίσουν συνολικά πάνω από 100 εκ ευρώ εκ των οποίων μόνο τα 20 του γηπέδου είναι της περιφέρειας

Δεν είπα ότι θα ρίξει λεφτά ο τιγρης. Το έχει δηλώσει εξάλλου μόνος του ότι θα κανει διαχείριση των εσόδων, τα οποία όταν μπούμε στην Αγία Σοφια θα αυξηθούν κατά πολύ. Το θέμα είναι να υπάρχουν οι κατάλληλοι άνθρωποι στις κατάλληλες θέσεις να διαχειριστούν αυτά τα έσοδα.

Έτσι δεν πας πουθενά. Αν δεν κάνεις μια αρχική επένδυση, ασχέτως εσόδων, θα μείνεις εκεί που είσαι. Και ακόμα και για να βρεις τους κατάλληλους ανθρώπους ή για να φτιάξεις σωστά τμήματα υποδομής, πάλι επένδυση χρειάζεται. Τζάμπα δεν υπάρχει τίποτα.

Βαράτε τρολ, μέχρι την επόμενη στραβή που θα αρχίσετε να βρίζετε.