Sabah: Ακριβός ο Μάνταλος για τη Μπεσίκτας

Φίλε Φουρτάδο θεωρώ ότι πρέπει να αναθεωρήσεις κάποια πράγματα. Κάθε ομάδα έχει τα δεδομένα της, αλλά δεν αξιολογείς σωστά τα δεδομένα της ΑΕΚ. Όσο για το Μάνταλο και τα κριτήρια που έθεσες α) είναι διεθνής β) η ΑΕΚ φέτος διεκδικεί κύπελλο και 2η θέση για έξοδο στο Ch. L. γ) δεν παίζει Ευρώπη αλλά τα προηγούμενα χρόνια έπαιξε και δ) που το αγνοείς, ο Μάνταλος το καλοκαίρι του 18 είχε πρόταση 2εκ + 6εκ για οψιόν το καλοκαίρι του 19. Οπότε ένας παίχτης που μπορούσε πριν μερικούς μήνες να έχει... ΣΥΝΕΧΕΙΑ φέρει κέρδος 8εκ στην ΑΕΚ εσύ θες ξαφνικά να κοστολογηθεί λιγότερα απο 4-5εκ. Το επιχείρημα σου "με ποια λογική θα δώσει ξένος σύλλογος 4-6εκ" το θεωρώ τελείως λάθος γιατί εκτός του ότι στην πράξη έχει γίνει αυτό, δε μας αφορά τι δίνει η αγορά γιατί δεν ψαχνόμαστε να τον πουλήσουμε, ο παίχτης δε θέλει να φύγει και έχει συμβόλαιο μεγαλύτερο του 1έτους. Το τι ζητάμε εμείς είναι άσχετο με το τι θέλει να δώσει η αγορά και σίγουρα τα 6εκ δεν είναι εκτός πραγματικότητας. Θα ήταν σχετικό αν κάποια πλευρά ήθελε να προχωρήσει η μεταγραφή. Και ο Λιβάια χωρίς τις προϋποθέσεις που έθεσες έπιασε κοντά 5εκ το Γενάρη με μια ΑΕΚ σε κατάθλιψη και αγωνιστική κρίση. Μήπως έπρεπε να τον δώσουμε επειδή έτσι λέει η αγορά;


Ο οσφπ μπορεί να πουλάει για τους λόγους που λες όμως σίγουρα δεν απαξιώνει το ρόστερ του όσον αφορά τις πωλήσεις. Δεν είπαμε ότι θα πιάσει ο Μάνταλος 15εκ, αλλά το να ορίζεις την τιμή του από μόνος σου εκεί που ο ανταγωνιστής σου κοστολογεί το αναπληρωματικό του δεξί μπακ που έπαιξε 5 παιχνίδια τη σεζόν, το λες και αυτοκαταστροφικό.

Τέλος, πιστεύεις ότι ο Ίβιτς είναι μάγος; Βρες μου παίχτη σε καλή ηλικία, με τα νούμερα του Μάνταλου που να έρχεται στην ΑΕΚ με 1-2εκ. Σε αυτή την τιμή μπορείς να φέρεις παίχτη που να ΕΛΠΙΖΕΙΣ ότι μπορεί να φτάσει σ' αυτά τα νούμερα όπως πχ ο Λιβάια που έφυγε απ' τη Λας Πάλμας με κορδέλα. Όμως εκεί τα νούμερα ήταν απογοητευτικά και η προσφορά του μικρή. Αν υπάρχει παίχτης της αξίας και των αριθμών του Μάνταλου με τιμή 2-3εκ και ενδιαφέρον να έρθει σε μια ομάδα που όπως λες δεν κάνει πρωταθλητισμό, δεν παίζει Ευρώπη και δεν είναι σε κορυφαίο πρωτάθλημα, τότε ας περιμένουμε να δούμε τη Μπεσίκτας να τον αγοράζει.

Ρε φιλε επειδη οντως ο μανταλος δεν εχει υψηλη τιμη στην αγορα για αυτο ακριβως τον λογο δεν τπν δινει...και ειναι απολυτα λογικο...τι να κανει δηλαδη;;; να το δωσει με 1,5 και να παρει καποιον με αναλογη τιμη και μικροτερη ποιοτητα;;;;;(γιατι πιστεψε με δε προκειται να βρεις αναλογο μανταλο με λιγοτερα λεφτα) η να παρει καποιον με αναλογη ποιοτητα σε ψηλοτερη τιμη;;;;; τιποτα απτα δυο δεν ειναι λογικο...για αυτο κι ο μελ τον κοστολογει τοσο....αν βρεθει κοροιδο να τα δωσει εχει... ΣΥΝΕΧΕΙΑ καλως...διαφορετικα παραμενει στην ομαδα ενας καλος παιχτης...και να εισαι σιγουρος πως ο μανταλος σε οποιαδηποτε αλλη ομαδα θα τον ειχαν για θεο...κι εμεις που τον εχουμε απτη μια τον βριζουμε κι απτην αλλη εχουμε σκυλιασει να τον δωσουμε με 800χιλ οπως περσυ το μπακασετα

Βρε Χριστιανέ μου, δε σου λεει κανείς να τον πουλήσει η ΠΑΕ με 1 εκατομυριο!!!! Σου εξηγούμε τι γίνεται στην αγορά!!! Απλά ΔΕΝ θα πωληθεί, γιατί κανείς δε θα δώσει 6 εκ!!!

Χωρίς πλάκα επειδή είσαι σίγουρα γαυρος ή κάτι τέτοιο.... ΞΕΚΟΥΜΠΗΣΟΥ από εδώ και αυτές τις λαλακιες που λες κράτα τες για εσένα μόνο

Οχι απλά λέω την πραγματικότητα.

Και όσο ποιο γρήγορα καταλάβουμε κάποια πραγματα τοσο καλυτερα για την ομάδα.

Ευτηχως που δεν εισαι προεδρος η τεχνικος διευθηντης...παντως αν παρεις ποτε δικια σου ομαδα (αρκει να μην ειναι η ΑΕΚ) πουλα τον και με 100 χιλιαρικα

Αυτο που απαξιωνετε τους δικους μας παικτες με τοση ευκολια, ενω την ιδια ωρα βγαζετε υπερπαικταρδες αυτους των ανταγωνιστων μας ειναι πραγματικα απιστευτο. ΟΚ, δεν λεω οτι ο Μανταλος ειναι κανας παικταρας που θα σφαζονται οι ομαδες να τον αποκτησουν, αλλα απο την στιγμη που η ομαδα δεν καιγεται να τον πουλησει, δεν καταλαβαινω αυτη τη πρεμουρα σας να φυγει ντε και καλα ο παικτης για ψιχουλα. Επισης αν το πας ετσι, σε ολες τις θεσεις θα μπορουσαμε να ειχαμε κατι καλυτερο και οχι... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μονο στη θεση του Μανταλου.

Καλά σίγουρα θέλουμε παίκτες και σε άλλες θέσεις.

Αλλά εγώ λέω ότι δεν αξίζει 6 εκ και ότι δεν είναι ο παικταράς που παρουσιαζουν.

Και επειδή η θέση 10 είναι κομβική θες μια παικταρά και ο Μάνταλος δεν είναι.

Για αλλαγή θα μπορουσε

Αμα θέλουμε πρωτάθλημα.

Μη μπερδεύουμε τη διαχείριση και τον τροπο συνεργασίας του οσφπ. Αγοράζει ΑΚΡΙΒΑ, πουλάει ΑΚΡΙΒΑ.

Εμείς δεν έχουμε τέτοια πολιτική, ουτε κ τους ιδιους μανατζερς, Οκ; Παει αυτό.

Ο παικτης είχε φτάσει στο πικ του το Δεκέμβριο του 18 με κοστολόγηση στα 4 μύρια. Μετά λογικά έχει καθοδική αξία. Αν εσείς πιστεύετε οτι η κάθε μία ομάδα από το εξωτερικό κοιτά τι κάνουν οι άλλες ομάδες στην Ελλάδα, ή το τι ζητάει η κάθε ομάδα στην Ελλάδα και δε βαζει κάτω ηλικία και αγωνιστική... ΣΥΝΕΧΕΙΑ κατάσταση πραγματικά και φιλικά παιδιά, μην ανοίξετε ούτε περίπτερο. Αγαπάμε τον κάθε παίκτη μας, φυσικά και θέλουμε τον αρχηγό μας, αλλά στον κόσμο των επιχειρήσεων, συναισθηματισμοί δεν χωράνε. Επιμένω, ότι είναι πάνω από 2 εκ. θεωρείται επιτυχία.

Προφανώς και δεν περιμένω να πιάσουμε τιμές γαύρου, γα πολλούς λόγους. Αλλά αν θες να πουλήσεις μεθαύριο 10 τον Λιβάγια, (το μισό δηλαδή από όσο κοστολογει τα μπακ του ο χοντρός) δε γίνεται να μη ζητάς 5 για τον Μάνταλο.


Με αυτή τη λογική δε θα μπορούσαμε ποτέ να δώσουμε τον τρελό, προβληματικό και γυρολόγο Βράνιες... ΣΥΝΕΧΕΙΑ όσο τον δώσαμε.


Και μην ξεχνάμε ότι ανέκαθεν οι δημιουργικοί παίκτες κοστίζαν πολλαπλάσια χρήματα από τους αμυντικούς. Να το πω πιο απλά, πήγαινε με 3-4 μύρια να ψωνίσεις δεκάρι από Ευρώπη, με παρουσία σε ομίλους τσάμπιονς λιγκ και πρωτάθλημα την τελευταία τριετία. Να δω τι θα βρεις.

Aυτό που δε γίνεται κατανοητό είναι οτι εδω ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ football manager. A ειναι τοσο ετων, παιζει τετοια θεση, εχει τοσο skill άρα θα πιασει 10 μύρια! Εδώ εχουμε να κάνουμε 1ον με κανόνες αγοράς και δευτερον με ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ αγωνιστική ανάλυση. Εδω έπεσε ο Ρονάλντο από τα 120 στα μισά. Υπάρχουν λόγοι. Με το δικό σου όμως σκεπτικό, λόγω θέσης και δεξιότητας ανάμεσα στους 3 κορυφαίους ποδοσφαιριστες στον κόσμο- θα πρέπει να τον πουλήσει η Γιουβέντους για πλάκα μια 100αρα!... ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Τα 2 εκ ΣΗΜΕΡΑ είναι καλά λεφτά και είπαμε...αν πας 2,5-3 τότε κάνε και τον σταυρό σου, και ευλόγησε τον Ιλια!

Συμφωνώ. Κατ' αρχήν μην θεωρείς ότι κοστολογώ τον Μάνταλο 10 και 20 μύρια, δεν το έχω χάσει ακόμη. Όμως πάμε να βάλουμε κάποια πράγματα σε σειρά:


Κάθε ευρωπαϊκός σύλλογος στα κυβικά της ΑΕΚ και από ισάξιο ή ανώτερο πρωτάθλημα ζητάει και παίρνει πολύ συχνά 3,4,5 εκατομμύρια για τους παίκτες - κλειδιά του. Δεν είναι τρελά ποσά.... ΣΥΝΕΧΕΙΑ

Φυσικά και ειδικές συνθήκες ρίχνουν αυτή την τιμή. Για παράδειγμα, όταν ο παίκτης ψάχνεται για άλλο σύλλογο, όταν η ομάδα του ψάχνει να τον πουλήσει ή δεν τον υπολογίζει ως βασικό, όταν το συμβόλαιο λήγει σύντομα... Η ΑΕΚ ψωνίζει φτηνά γιατί πολιτική της είναι να ψάχνει συνεχώς τέτοιες περιπτώσεις. Δες τι γίνεται όταν παμε για οποιαδήποτε άλλη περίπτωση και τι λεφτά ζητούνται.


Για να δούμε λίγο τον Μάνταλο ως περίπτωση. Διεθνής, αρχηγός, βαρόμετρο στα αποδυτήρια, πρωταθλητής, κυπελλούχος, ευρωπαϊκές συμμετοχές, σταθερότητα σε γκολ, ασίστ, πολυετής παρουσία στον σύλλογο ως βασικός... Αξία στο transfermarkt 2.8 μύρια. Καθαρή αξία, κερδισμένη μέχρι το τελευταίο χιλιοστό, όχι φουσκωμένη απο πρόσφατη μεταγραφή.


Αν αυτόν τον παίκτη τον δώσεις 2-3 εκατομμύρια λοιπόν, είναι επειδή ψάχνεσαι να τον δώσεις. Σε διαφορετική περίπτωση είσαι κορόιδο.



ΥΓ: Κάτι τελευταίο. Εμείς πάμε να δώσουμε 1.5 μύριο για Σιμάνσκι. Παίκτη από την ουραγό Ρωσίας, ομάδα με παρόμοια αξία με εμάς. Παίκτη που στον έχει δώσει δανεικό, άρα ξεκάθαρα δεν τον υπολογίζει. Παίκτη αντικειμενικής αξίας στο transfermarkt 800χιλ. ευρώ.

Μπράβο φίλε inzaghi9. Ακριβώς αυτά έγραφα κι εγώ προχτές. Με έβγαλες απ' τον κόπο να τα ξαναγράψω. Δυστυχώς αρκετοί υποτιμούν την αξία της ομάδας μας και το ατομικό επίπεδο κάποιων παιχτών μας και ειδικά του Μάνταλου.

Πες τα ρε φιλε...πριν λιγα χρονια οι γαυροι ειχαν τον σεμπα...τον μοναδικο βραζιλιανοστο κοσμο χωρις τεχνικη και τριπλα....κι αυτον ο χοντος τον κοστολογουσε με 5μυρια...κι εχουμε τα δικα μας τα γατωνια που εχουν σκυλιασει οτι ζηταμε πολλα για το μανταλο, κι οτι θα πρεπε να τον δωσουμε το πολυ με 1.....ελεως

Φίλε πρωτα από όλα ο Μάνταλος σε 6 χρόνια έχει βάλει 40 γκολ με την Β εθνική

Σε 6 χρόνια έχει σημασία

Για δεκάρι είναι λίγα που το δεκάρι θεωρείται επιθετικός

Και τα μισά είναι με πεναλτι.

Αυτό ο παίκτης αξίζει 6 εκ?

Ρε φιλε γιατι τετοια λυσσα με την αξια του μανταλου;;;;ο μελλισανιδης τον κοστολογει με 6...αν ηθελε τον κοστολογουσε και με 40...δικαιωμα του...εσυ γιατι χαλιεσαι τοσο πολυ;;;; προεδρος της μπεσικτας εισσι μηπως;;;;

Οχι ρε συζήταμε απλα

Ναι και εχει μοιράσει πανω απο 50 ασίστ. Θα τα λες όλα, οχι μονο οτι σε συμφέρει.

Για να σε βοηθήσω φίλε

Για την ακρίβεια έχει 29 ασιστ σε 6 χρονια

Που τα διαβάζεις αυτα φίλε; Ο Μανταλος έχει 191 συμμετοχές 47 γκολ και 56 ασίστ. Μπες transfermarkt και δες το. Τωρα που σου ηρθε το 29 μονο εσυ ξέρεις. Και μαλλον δεν ξέρεις και καλα μαθηματικά. Προφανως και δεν ειναι μονο 5 ασίστ το χρόνο. Γι αυτό σου λεω άσε τις εξυπνάδες σου για αλλου.

Αμα της μοίρασεις 5 ασίστ το χρόνο βγαίνουν

Με 30 γκολ σε 10 χρόνια δεν νομίζω.