Απόψεις και κριτική για τον Ντούσαν Μπάγεβιτς περιλαμβάνει, κατά κύριο λόγο η συνέντευξη που παραχώρησε ο Γκουστάβο Μαντούκα στην «Εξέδρα». Ο βραζιλιάνος άφησε αιχμές για την πολιτική του προπονητή της ΑΕΚ, σχετικά με τον τρόπο συμπεριφοράς του προς τους παίκτες, ενώ τοποθετήθηκε και στο θέμα του Ζεοβάνι:
- Ενας από τους βασικούς μεταγραφικούς στόχους της ΑΕΚ είναι φίλος σου. Ο Ζεοβάνι είναι παίκτης που μπορεί να κάνει τη διαφορά στην Ελλάδα;
«Ο Ζεοβάνι είναι ένας από τους καλύτερους φίλους μου στο ποδόσφαιρο. Παίξαμε μαζί στην Μπενφίκα και γίναμε φίλοι, έχουν επαφή οι οικογένειές μας. Οταν είμαστε στη Βραζιλία, εκείνος έρχεται στο σπίτι μου και εγώ πάω στο δικό του. Είναι ένας παίκτης που μπορεί να βοηθήσει πολύ, γιατί είναι έμπειρος και αγωνίζεται πάντα σε πολύ υψηλό επίπεδο. Είναι εξαιρετικός ποδοσφαιριστής και ακόμα καλύτερος ως άνθρωπος. Αριστος επαγγελματίας. Είναι σίγουρο ότι ο Ζεοβάνι μπορεί να βοηθήσει την ΑΕΚ, αλλά δεν ξέρω αν είναι εύκολο για την ΑΕΚ να αποκτήσει τον Ζεοβάνι».
- Σίγουρα θα έχετε μιλήσει για τις επαφές του με την ΑΕΚ...
«Ναι. Ομως, έχει προτάσεις και από άλλες ομάδες. Αυτή της ΑΕΚ δεν είναι η καλύτερη που έχει στα χέρια του. Δεν το αποκλείω, αλλά δεν είναι εύκολο να γίνει η μεταγραφή. Πιστεύω ότι η ΑΕΚ πρέπει να κάνει πολλή μεγάλη προσπάθεια για να τα καταφέρει. Είναι πολύ δύσκολο. Υπάρχει όμως πιθανότητα να γίνει η μεταγραφή».
- Αν η ΑΕΚ πουλήσει τον Σκόκο με καλά χρήματα και πάρει τον Ζεοβάνι, θα είναι κερδισμένη ή χαμένη;
«Το καλύτερο είναι να έχει και τους δύο! Ομως, ο Ζεοβάνι σίγουρα μπορεί να καλύψει το κενό του Σκόκο αν αυτός φύγει. Αν έρθει ο Ζεοβάνι, θα κάνει τη διαφορά στην Ελλάδα. Αυτό είναι σίγουρο».
- Οπότε, επειδή ξέρω ότι σε πονάει πολύ που αφήνεις αυτό το σπίτι, δεν θα ήταν καλή ιδέα να το κρατήσεις για τον Ζεοβάνι, να σου το... φυλάει και μετά να το πάρεις πίσω; Του έχεις πει ότι θα το κρατήσεις για εκείνον;
«Ναι, σίγουρα! Θα ήταν μία πολύ καλή ιδέα αυτή για όλους!».
- Τη μέρα που έγινε γνωστή η αποχώρησή σου, η ΑΕΚ έκλεισε τον Εντερ...
«Και ο Εντερ είναι φίλος, έχει έρθει εδώ, στο σπίτι μου, πάμε μαζί στην ίδια εκκλησία, στον Πειραιά. Τον ξέρω καλά, είναι καλός παίκτης, νεαρός. Στην ΑΕΚ πρέπει να του δοθεί χρόνος, να μην τον πιέσουν από την αρχή. Προέρχεται από μία μικρότερη ομάδα. Ισως προσαρμοστεί αμέσως. Αν δεν προσαρμοστεί γρήγορα όμως θα πρέπει να βοηθηθεί για να βοηθήσει και εκείνος την ΑΕΚ».
- Κατά την άποψή σου σε ποια θέση μπορεί να προσφέρει περισσότερο;
«Για εμένα ο Εντερ είναι 'εννιάρι'. Είναι επιθετικός. Μπορεί να παίξει όπως ο Μπλάνκο ή λίγο πιο πίσω, αλλά είναι ένας ποδοσφαιριστής για να παίζει μπροστά. Δεν ξέρω πόσο μπορεί να προσφέρει σε άλλες θέσεις. Εγώ μπορώ να παίξω λίγο πιο πίσω, αλλά εκείνος ταιριάζει περισσότερο με το στυλ του Μπλάνκο ή του Τζιμπούρ».
- Πάντως, κι εσύ φέτος έπαιξες ως εξτρέμ, ως επιτελικός χαφ, ως αμυντικός χαφ...
«Αν έμενα εδώ και του χρόνου ίσως να μου δινόταν η ευκαιρία να παίξω και... τερματοφύλακας, δεξιός μπακ, στόπερ... Ποιος ξέρει...».
- Είσαι ένας άνθρωπος που δεν διστάζει να πει την άποψή του. Στη συνέντευξη που είχαμε κάνει πριν από κάποιους μήνες είχες περιγράψει με τον τρόπο σου τι συνέβαινε στην ομάδα. Τώρα που όλα έχουν τελειώσει θέλεις να μας αναλύσεις τι ακριβώς έγινε φέτος στην ΑΕΚ;
«Θα προτιμούσα να κρατήσω την άποψή μου για μένα, γιατί τρέφω μεγάλο σεβασμό προς τον σύλλογο, τους οπαδούς και δεν θέλω να δημιουργήσω κανένα πρόβλημα. Αλλά πράγματι μου αρέσει η αλήθεια και η αλήθεια είναι ότι υπήρχαν πολλά προβλήματα».
- Θα μπορούσαν να είχαν πάει καλύτερα τα πράγματα για την ΑΕΚ;
«Σίγουρα! Πολύ καλύτερα. Αν οι ποδοσφαιριστές είχαμε μεγαλύτερη στήριξη τα πράγματα θα μπορούσαν να είχαν πάει πολύ καλύτερα. Δεν είχαμε όμως...».
- Μετά το ματς με τον Ολυμπιακό, ο Σκόκο εξέφρασε παράπονα για την αντιμετώπιση της κατάστασης από τον Τύπο. Είπε πως όταν έχανε η ΑΕΚ, έχαναν οι παίκτες, και όταν κέρδιζε, κέρδιζε ο προπονητής...
«Ισως να μην αντιμετωπίζονταν έτσι τα πράγματα μόνο από τους εκτός ομάδας, αλλά και από κάποιους που είναι μέσα σ' αυτήν. Αυτό ήταν το συναίσθημα που εξέφρασε ο Νάτσο. Κι εγώ το ένιωσα αρκετές φορές μέσα στη σεζόν!».
- Το κλίμα που περιγράφεις πόσο επηρεάζει μια ομάδα;
«Πάρα πολύ. Ολοι οι ποδοσφαιριστές θέλουν να νικούν, να παίζουν καλά. Οταν ένας ποδοσφαιριστής δεν παίζει καλά, δεν το κάνει γιατί δεν θέλει να παίξει καλά. Οταν υπάρχουν δύσκολες στιγμές ο ρόλος των ανθρώπων μέσα στην ομάδα είναι να βοηθήσουν τον ποδοσφαιριστή. Αυτή είναι η αποστολή του προπονητή, του τεχνικού τιμ. Οχι να γίνεται ακόμη μεγαλύτερη κριτική. Ετσι, η πίεση γίνεται αφόρητη. Γι' αυτό η δύναμη που βγάζαμε ήταν μόνο αυτή που έβγαζε ο καθένας από μέσα του. Οταν έχεις αυτή τη βοήθεια είναι πολύ πιο εύκολα τα πράγματα. Εμείς όμως έπρεπε να αλλάξουμε την εικόνα της ομάδας ύστερα από μια ήττα μόνοι μας! Αυτή είναι η αλήθεια. Στις δύσκολες στιγμές νιώθαμε μόνοι. Οταν η ομάδα πάει καλά δεν χρειαζόμαστε επιβράβευση, ένα χτύπημα στον ώμο και ένα 'μπράβο'. Ξέρουμε ότι η ομάδα έχει πάει καλά. Οταν, όμως, συμβαίνει το αντίθετο, τότε χρειαζόμαστε στήριξη. Χρειαζόμαστε μια κουβέντα του τύπου 'ήρεμα, στο επόμενο ματς όλα θα πάνε καλύτερα'. Ο μόνος που μας βοήθησε ύστερα από ήττες ήταν ο Δημητριάδης. Ηταν ο μοναδικός που προσπάθησε να αλλάξει την ψυχολογία των παικτών».
- Το πρόβλημα της ΑΕΚ δηλαδή ήταν μόνο η σχέση μεταξύ τεχνικού τιμ και ποδοσφαιριστών; Γιατί όσες φορές μίλησες στα αποδυτήρια αναφέρθηκες σε θέματα τακτικής...
«Αρκετά προβλήματα φέτος εντοπίζονταν στο κομμάτι της τακτικής. Στο ποδόσφαιρο, η τακτική είναι πολύ σημαντική και μια ομάδα που έχει σωστή τακτική πάει μπροστά. Εμείς είχαμε πρόβλημα σε αυτό τον τομέα...».
- Μετά το ματς με τον ΠΑΟΚ, στην Τούμπα, ο Μπλάνκο είπε ότι «ο ΠΑΟΚ έπαιξε πολύ καλά από τακτικής πλευράς, ενώ εμείς κάναμε ό,τι κάναμε όλη τη σεζόν...». Συμφωνείς;
«Αυτό λέω (πικρό γέλιο)... Αυτή η ΑΕΚ ήταν οι παίκτες της. Τίποτα άλλο!».
- Αυτή ήταν η μεγάλη διαφορά του ΠΑΟΚ με την ΑΕΚ και τον Ολυμπιακό, με δεδομένο ότι αυτές οι δύο ομάδες διαθέτουν ποιοτικότερους ποδοσφαιριστές;
«Είναι σημαντικό, αλλά δεν ήταν το μοναδικό. Και ο Ολυμπιακός μετά την αποχώρηση του Ζίκο δεν είχε καλή τακτική. Ο ΠΑΟΚ ήξερε πώς να παίξει, όλοι οι ποδοσφαιριστές ήξεραν τι έπρεπε να κάνουν. Και ο Παναθηναϊκός, το ίδιο. Διαθέτοντας μάλιστα και μερικούς παίκτες που κάνουν τη διαφορά. Ηταν πολύ σημαντική η τακτική, αλλά δεν ήταν το μοναδικό πρόβλημα».
- Εδώ και αρκετό διάστημα οι παρατηρητές της ΑΕΚ είχαν φτάσει στη διαπίστωση ότι αυτοί οι παίκτες δεν μπορούν να συνεχίσουν με αυτόν τον προπονητή. Το πιστεύεις αυτό;
«(Σκέφτεται για λίγο προτού απαντήσει) Εν μέρει θεωρώ ότι είναι σωστή αυτή η άποψη. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε μου φαίνεται πιο εύκολο να αλλάξει η ομάδα από το να αλλάξει ο προπονητής. Ηταν μια πολύ δύσκολη σχέση μεταξύ παικτών και προπονητή φέτος. Αυτή είναι η αλήθεια».
- Αν ήσουν εσύ πρόεδρος, με παίκτες επιπέδου Σκόκο, Μπλάνκο, Τζιμπούρ, Μαϊστόροβιτς να φαίνεται να βρίσκονται στην πόρτα της εξόδου, τι απόφαση θα έπαιρνες; Να αλλάξεις τους παίκτες ή τον προπονητή;
«Είναι μία δύσκολη ερώτηση, γιατί η θέση μου δεν είναι αυτή του προέδρου. Απλώς έχω τη γνώμη μου. Θα απαντήσω με μία ερώτηση: τι κάνουν οι ομάδες σε όλο τον κόσμο; Ως παίκτης μπορώ να σου πω ότι ο ποδοσφαιριστής χρειάζεται ηρεμία, χρειάζεται βοήθεια για να αποδώσει, χρειάζεται φίλους, ανθρώπους που θα εμπιστεύεται...».
- Σε... κρατάμε για ακόμα μία ερώτηση ως... πρόεδρο. Τι θα έκανες για να μη χαθεί και η επόμενη σεζόν για την ΑΕΚ;
«Το έργο που έχει αναλάβει ο πρόεδρος της ΑΕΚ είναι πολύ δύσκολο. Πάντως είναι πολύ σημαντική για τους ποδοσφαιριστές η κατασκευή του προπονητικού κέντρου. Ετσι δημιουργείται η κατάλληλη υποδομή για σωστή δουλειά».
- Αγωνιστικά ποιες κινήσεις θα έκανες προκειμένου η ΑΕΚ να ανέβει επίπεδο;
«Πρέπει να αποκτηθούν ποδοσφαιριστές με πείρα, αλλά και με ποιότητα. Να δημιουργηθεί μία ομάδα με όραμα, με στόχο, να είναι ενωμένη, να παλεύουν όλοι μαζί για έναν στόχο: παίκτες, προπονητής, κόσμος, διοίκηση. Να υπάρχει μία διοίκηση που να παρέχει ασφάλεια, παίκτες με ποιότητα και χαρακτήρα και ένας καλός προπονητής. Για μένα ο προπονητής είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της ομάδας. Πρέπει να είναι ηγέτης».
- Εκλεισες λοιπόν στον ΑΠΟΕΛ για τρία χρόνια. Μετά να σε περιμένουμε πίσω;
«Δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί στο μέλλον».
- Τρία χρόνια, πόσοι τίτλοι;
«Ισως τρία πρωταθλήματα και τρία Κύπελλα (γελάει). Πιστεύω ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες να πάρω τίτλους».
- Γνωρίζεις παίκτες του ΑΠΟΕΛ;
«Εχω παίξει με τον Νούνο Μοράις στην Πορτογαλία, ξέρω τον Ελιο Πίντο και τον Πάουλο Ζορζ, αλλά υπάρχει και ο Διονύσης Χιώτης, με τον οποίο ήμασταν ένα χρόνο συμπαίκτες στην ΑΕΚ, όπως και ο Χρήστος Κόντης».
- Πότε άρχισαν οι διαπραγματεύσεις με τον ΑΠΟΕΛ;
«Εδώ και αρκετό καιρό, περίπου δύο μήνες. Δεν θυμάμαι σίγουρα αν ήταν τόσο, αλλά άρχισαν εδώ και καιρό».
- Υπήρξε ενδιαφέρον και από άλλες ομάδες;
«Ναι, αλλά δεν θέλω να πω ονόματα από σεβασμό προς αυτές τις ομάδες. Υπήρξε ενδιαφέρον από μία γερμανική ομάδα, από μία τουρκική και από μία ελληνική».
- Ολοι γνωρίζουμε ποια ήταν αυτή η ελληνική (σ.σ.: ΠΑΟΚ)...
«Εντάξει...».
- Τώρα που τελείωσαν όλα, στους φίλους της ΑΕΚ τι μήνυμα στέλνεις;
«Θέλω να ευχαριστήσω τον λαό της ΑΕΚ, όσους υπήρξαν συμπαίκτες μου, για τον σεβασμό και την αγάπη που μου έδειξαν, τους ανθρώπους που δουλεύουν στον σύλλογο, τη διοίκηση, τον προπονητή, όλους, γιατί πρόκειται για μία ομάδα που είναι στην καρδιά μου, στην καρδιά της οικογένειάς μου. Ο γιος μου φωνάζει όλη τη μέρα 'ΑΕΚ σ' αγαπώ', 'ΑΕΚ, γκολ'! Είναι μία ομάδα που σημάδεψε τη ζωή μου. Πάντα προσπαθούσα να δίνω τον καλύτερο εαυτό μου, πάντα ήθελα να βοηθάω την ομάδα εντός και εκτός γηπέδων. Η ΑΕΚ θα είναι για πάντα στην καρδιά μου, πάντα θα την υποστηρίζω, θα βλέπω τους αγώνες της και ελπίζω να πάρει το πρωτάθλημα για τους οπαδούς που το αξίζουν πολύ».
- Τι να γράψουμε; Αντίο ή στο επανιδείν;
«Εις το επανιδείν. Θα μου άρεσε περισσότερο αυτό...»
Μεγάλη απώλεια για τον ΠΑΟΚ χαρακτήρισε ο Μαντούκα την αποχώρηση του Φερνάντο Σάντος, στον οποίο πίστωσε ότι παρουσίασε την πιο «δεμένη» ομάδα του πρωταθλήματος. Ο Βραζιλιάνος άσος αναφέρθηκε και στα λάθη που έκανε ο Ολυμπιακός, τα οποία γνωρίζει εκ των έσω λόγω των πολλών φίλων του που παίζουν στο Λιμάνι.
- Πόσο δύσκολο είναι για τον ΠΑΟΚ το μεταβατικό στάδιο μετά την αποχώρηση του Φερνάντο Σάντος;
«Ολοι ξέρουμε ότι από τη στιγμή που πήγε ο Σάντος ο ΠΑΟΚ άλλαξε πολύ προς το καλύτερο, σε συνδυασμό με την προσπάθεια της διοίκησης να φέρνει παίκτες. Σίγουρα θα χάσει περισσότερο η ομάδα απ' ό,τι θα κερδίσει με την αποχώρηση του Σάντος, γιατί είναι ένας έμπειρος προπονητής που ξέρει την ελληνική πραγματικότητα. Σίγουρα θα είναι μία μεγάλη απώλεια, γιατί δημιούργησε μία πολύ σοβαρή ομάδα».
- Ηταν ο Σάντος ο καλύτερος προπονητής του πρωταθλήματος;
«Για εμένα, ναι. Ο ΠΑΟΚ ήταν η καλύτερη ομάδα από πλευράς τακτικής».
- Θεωρείς ότι το φετινό πρωτάθλημα εξελίχθηκε βάσει λογικής;
«Με εξέπληξε η τρίτη θέση της ΑΕΚ, γιατί προτού φτάσουμε στα πλέι οφ τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα. Αλλά βρεθήκαμε να παλεύουμε για τη δεύτερη θέση των πλέι οφ και τα καταφέραμε».
- Περίμενες ότι ο Ολυμπιακός θα τερμάτιζε πέμπτος;
«Είχε πολλούς τραυματισμούς, πολλά προβλήματα, και δεν πιστεύω ότι ήταν σωστή η αλλαγή προπονητή με την απομάκρυνση του Ζίκο. Αν του έδιναν περισσότερο χρόνο ίσως τα πράγματα να ήταν καλύτερα. Η πρώτη αλλαγή προπονητή (σ.σ.: Κετσπάγια) ήταν σωστή, αλλά στη συνέχεια τα πράγματα δεν πήγαν καλά, χάθηκε κάπως ο σεβασμός και ο επαγγελματισμός, υπήρχαν προβλήματα στην ομάδα, πράγματα που γνωρίζουμε κι εμείς, αφού έχουμε φίλους εκεί. Επεσε πολύ στο τέλος ο Ολυμπιακός και αυτό το εκμεταλλεύτηκε η ΑΕΚ».
- Οι φίλοι και συνάδελφοί σου από τον Ολυμπιακό τι σου έλεγαν γι' αυτά τα προβλήματα;
«Δεν θέλω να πω τι συζητάμε μεταξύ μας, αλλά ούτως ή άλλως έγραφαν και οι εφημερίδες για τα προβλήματα του Ολυμπιακού».
«Αφήστε μας τον Μαραντόνα για τον τελικό»!
Ως Βραζιλιάνος, ο Γκουστάβο Μαντούκα δεν θα μπορούσε παρά να ζει και να αναπνέει αυτή την εποχή για το Μουντιάλ. Ο πρώην (πλέον) άσος της ΑΕΚ αποκάλυψε ότι θα είναι... Ελληνας στη μάχη της Εθνικής μας απέναντι στην Αργεντινή, αλλά ξεκαθάρισε ότι θέλει τον Μαραντόνα στον τελικό!
- Θα το πάρει η Βραζιλία;
«Η Βραζιλία έχει μία μεγάλη ομάδα. Είναι το φαβορί μαζί με την Ισπανία. Είδαμε όμως ότι το 2006 η Βραζιλία ήταν πολύ πιο... φαβορί απ' ό,τι τώρα και δεν το πήρε. Μετά τους ομίλους τα πάντα μπορούν να συμβούν στα νοκ άουτ, γιατί όλοι είναι αγώνες μεταξύ μεγάλων ομάδων».
- Πώς αντιμετωπίζουν στη Βραζιλία το γεγονός ότι η ομάδα στηρίζεται πλέον περισσότερο στην άμυνα;
«Οι Βραζιλιάνοι έχουμε... καεί με ομάδες που έπαιζαν επιθετικά, όπως το 1982. Οταν η Βραζιλία δεν παίρνει το Μουντιάλ είναι μία τεράστια απογοήτευση για τη χώρα. Το πιο σημαντικό λοιπόν είναι να το πάρει. Οπως το 1994, όταν είχε μία ομάδα σωστά στημένη τακτικά. Το πήρε και ήταν όλοι χαρούμενοι».
- Γι' αυτό ο Ντούνγκα δεν πήρε τον Ροναλντίνιο;
«Ο κάθε προπονητής έχει την ιδέα του και ο Ντούνγκα ξέρει τι θέλει. Με αυτή την ομάδα άλλωστε πήρε το Κόπα Αμέρικα, το Κύπελλο Συνομοσπονδιών και βγήκε πρώτος στα προκριματικά. Γιατί να αλλάξει η ομάδα; Ο Ντούνγκα θέλει να δουλεύει με παίκτες που εμπιστεύεται 100% και αυτό είναι πολύ σημαντικό».
- Βραζιλία - Αργεντινή στον τελικό. Υπάρχει μεγαλύτερη ικανοποίηση από νίκη επί του Μαραντόνα;
«Θα ήταν το καλύτερο για τους Βραζιλιάνους, όμως ισχύει και το αντίθετο, αν χάσουμε, για τους Αργεντινούς. Είναι η μεγαλύτερη αντιπαλότητα στον κόσμο: Βραζιλία - Αργεντινή, Πελέ - Μαραντόνα. Στη Βραζιλία σέβονται πάρα πολύ τον Μαραντόνα, αλλά η Αργεντινή έχει ένα πρόβλημα: όταν κοιτάει την κίτρινη φανέλα... τα κάνει επάνω της! Εντάξει, όχι και έτσι, αλλά φοβάται πολύ».
- Την Εθνική Ελλάδας πώς τη βλέπεις;
«Είναι πολύ οργανωμένη, παίζει καλά και πάει χωρίς να είναι υποχρεωμένη να πάρει το Μουντιάλ. Αν ξεπεράσει την πρώτη φάση θα έχει ήδη πετύχει και δεν έχει την πίεση ομάδων όπως η Βραζιλία, η Ισπανία ή η Ιταλία. Μπορεί να διασκεδάσει τη συμμετοχή της».
- Να αποκλείσουμε την Αργεντινή ή να σας την αφήσουμε για τον τελικό;
«Στο ματς Ελλάδα - Αργεντινή θα είμαι Ελληνας από... μικρό παιδί! Προτιμώ, πάντως να βρούμε την Αργεντινή στον τελικό, οπότε καλύτερα να μην την αποκλείσετε (γέλια)!».
Novibet ΕΠΑΘΑ με Super Προσφορά* Γνωριμίας* 21+ | ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΡΥΘΜΙΣΤΗΣ: ΕΕΕΠ | ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΘΙΣΜΟΥ & ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ | ΓΡΑΜΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΕΘΕΑ: 2109237777 | ΠΑΙΞΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ
SEAJETS Ταξιδεύουμε μαζί με το μεγαλύτερο στόλο ταχύπλοων παγκοσμίως σε 50 προορισμούς του Αιγαίου!
