Επαφές με κατασκευαστικές και αρχιτέκτονες για το γήπεδο

Το σχεδιο που ειχε παρουσιασει τοτε ο Αγιοστρατιτης, ηταν 36.500 θεσεων. Δηλαδη μεγαλυτερο απο το Καραισκακης. Και αυτος ισως να ηταν και ενας απο τους λογους που η προταση ΜΕλισσανιδη δεν ειχε φανει ιδιαιτερα πραγματοποιησιμη. Γιατι ενω και τοτε ακουγοταν οτι δε γινεται πανω απο 30 χιλ., ηρθε και μας παρουσιασε σχεδιο 36.500 που μαζι και με οσα αλλα περλιλαμβανε, φαινοταν πολυ καλο για να ειναι αληθινο. Τωρα γιατι ο Αγιοστρατιτης δηλωσε προσφατα οτι δε γινεται γηπεδο ανω των 28 χιλ.,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ ακυρωνοντας το σχεδιο του 2005, δεν το ξερω. Ισως εχουν αλλαξει πολλα απο τοτε ή ισως πραγματι να μην ηταν πραγματοποιησιμο το σχεδιο. Παντως πιστευω οτι ο Μελισσανιδης, λογω και της δυναμης του, πλεον μπορει να κατορθωσει να κατασκευασει γηπεδο ανω των 30 χιλ.

ατζά, μιας και είσαι από τη περιοχή λύσε μου μια απορία. Όταν ψηφίστηκε η τροπολογία του βούρου προβλεπόταν μια επέκταση όχι προς τις σκουπιδιάρες του δήμου αλλα προς την αστυνομία η τα σχολεια, δε μπορώ να θυμηθώ ακριβώς και δε μπορώ να θυμηθώ που το είχα δει.. έχει κάποιο χώρο που να γνωρίζεις; πέρασαν τόσα χρονια και πλέον ξεχάσαμε το τόπο μας..

Αυτά μας έδωσαν, αυτά προσκυνησαμε και προσκυνάμε, αυτά ματωσαμε, αυτά τιμαμε. ΑΕΚ = πατρίδα, θρησκεία, προσφυγιά. Αυτά είναι τα Άγια Χώματα καλέ μου φίλε. Στηβαγμένοι οι παππούδες μας έκαναν τα χώματα αυτά Αγια. Πρόσεχε σε παρακαλώ τι λές. Να είσαι καλά.

Την ΑΕΚ μας έδωσαν να προσκυνάμε, όχι τα χωράφια της Ν. Φιλαδέλφειας.

Σωστός, αυτοί που έχουν κόλλημα με Ν. Φιλαδέλφεια ας ανοίξουν κανένα βιβλίο να διαβάσουν σε τι άθλιες συνθήκες είχαν τους στοιβαγμένους πρόσφυγες εκεί και μετά ας έρθουν να μας πούνε για την "αγιοσύνη" των χωμάτων.

AN DIABASEIS THN TROPOLOGIA TOY BOYROY, THA DEIS OTI H AEK ANETA MPOREI NA PATHSEI STO NOMO TOY 03 KAI NA FTIAKSEI GHPEDO PANW TWN 30.000 THESEWN.. EPISHS ME TO NOMO TOY FASTTRACK POLY GRHGORA KAI XWRIS NA DOTHEI XRONOS GIA DIKASTIKA KOLHMATA BGAZEIS THN ADEIA ANERGESHS OIKODOMHS GHPEDOY.. APO KEI KAI PERA EINAI THEMA TI EXEIS STO MYALO SOY NA FTIAKSEIS KAI POSO HPIES THA EINAI OI EMPORIKES XRHSEIS WSTE TO SYNOLIKO ERGO NA MHN EPIBARYNEI TO PERIBALLON.. OI KINHSEIS WS TWRA DEIXNOYN ALLES PHGES XRHMATODOTHSHS KAI DE DINETAI MEGALO BAROS STHN EMPORIKH EKMETALEYSH.. ALWSTE H KRISH EXE ALLAKSEI THN MEGALH ANAGKH TWN EMPORIKWN XRHSEWN POY YPHRXAN TH DEKAETIA TOY 90.. AYTO DEIXNOYN KAI TA ELAXISTA KERDH APO EMPORIKES XRHSEIS POY FEREI KAI TO KARAISKAKH.. GIAYTO EKSETAZONTAI DIAFORETIKES XRHMATODOTIKES LYSEIS APO AYTES POY EIXE AKOMH KAI O IDIOS TO 05...

Όπως λέει και ο Kostis 365, ο νόμος του 2003 είναι ουσιαστικά outdated από τη στιγμή που καίριες διατάξεις του έχουν αντικατασταθεί από νεώτερες πολεοδομικές διατάξεις. Το FastTrack αφορά στην επίσπευση των γραφειοκρατικών διαδικασιών ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ, δεν αφορά στην υπέρβαση των νομοθετικών διατάξεων. Εάν δε οι εμπορικές χρήσεις δεν είναι τόσες που να καλύπτουν το κόστος λειτουργίας του γηπέδου, το νέο γήπεδο (όπου και αν αυτό γίνει) αντί να είναι πηγή εσόδων για την ομάδα, θα καταντήσει να είναι μια... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μόνιμα ανοιχτή οικονομική πληγή, αφού η ομάδα θα αναγκάζεται να «τραβάει» χρήματα από τα έσοδα των εισιτηρίων για να καλύψει το κόστος λειτουργίας του (εφόσον οι χώροι για εμπορικές χρήσεις θα είναι μικροί για να δώσουν τα απαραίτητα για την κάλυψη του κόστους λειτουργίας έσοδα). Για να μην πούμε φυσικά πως με βάση τη νόρμα της UEFA, δε μπορούν να γίνουν επίσημα ευρωπαϊκά παιχνίδια σε γήπεδα μικρότερα των 4 αστέρων, δηλαδή με χωρητικότητα μικρότερη των 30.000 θέσεων. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως ένα γήπεδο μικρότερο της παραπάνω χωρητικότητας θα αναγκάζει την ΑΕΚ να μετακομίζει στο ΟΑΚΑ (ή σε άλλο γήπεδο μεγαλύτερο των 30.000 θέσεων) για να δίνει τους όποιους μελλοντικούς ευρωπαϊκούς αγώνες της, πράγμα που θα στοιχίσει σημαντικά στα έσοδα της ομάδας από τους συγκεκριμένους αγώνες...

Γιάννη μου, το τελευταίο φυσικά και ΔΕΝ ισχύει. Εννοείται ότι ευρωπαϊκοί αγώνες γίνονται και σε μικρότερα γήπεδα. Ο ΠΑΟΚ παίζει στην Τούμπα των 28.700 θέσεων, ο Αστέρας στην Τρίπολη, ο Ατρόμητος στο Περιστέρι, ο ΠΑΟ στη Λεωφόρο των 16.000. Ο ΑΠΟΕΛ έπαιξε C.L. στο ΓΣΠ των 23.000 κ.ο.κ. Οι εμπορικές χρήσεις με το νόμο 3207/2003 μπορούν να είναι 20.000 τετρ. μέτρα, όμως ο Μελισσανίδης δεν θέλει τόσους πολλούς. Το σχέδιο της "Αγ.Σοφιάς" προέβλεπε 11.000 τετρ. μέτρα, ενώ τώρα μάλλον θα είναι ακόμα λιγότεροι. Σίγουρα... ΣΥΝΕΧΕΙΑ ο Μελισσανίδης κάτι περισσότερο θα ξέρει από εμάς, ας περιμένουμε τις ανακοινώσεις του.

Σε ότι αφορά στο τελευταίο, έκανα ένα λάθος. Μπορούν να γίνουν επίσημοι ευρωπαϊκοί αγώνες σε γήπεδο μικρότερο των 30.000 θέσεων, αλλά δε μπορούν να γίνουν ΤΕΛΙΚΟΙ ευρωπαϊκών διοργανώσεων σε γήπεδο με χαμηλότερη χωρητικότητα από την παραπάνω. Η ΟΥΣΙΑ όμως όσων ανέφερα δεν αλλάζει από αυτό, ένας μελλοντικός ευρωπαϊκός αγώνας της ΑΕΚ είναι σχεδόν δεδομένο ότι θα συγκεντρώσει ενδιαφέρον από τους φιλάθλους που δε θα μπορεί να καλυφθεί από ένα γήπεδο 30.000 θέσεων, εάν... ΣΥΝΕΧΕΙΑ υπολογίσουμε τα εισιτήρια που πιθανότατα θα ζητήσει η αντίπαλη ομάδα, τις θέσεις που δεσμεύει η UEFA για τους δικούς της καλεσμένους, τους VIP κλπ, τις θέσεις που δεσμεύουν οι χορηγοί, και ενδεχομένως και τις θέσεις που θα ζητήσει η αστυνομία να μείνουν κενές ως «ζώνες ασφαλείας». Κοινώς, από τις 30.000 θέσεις που θα έχει ένα τέτοιο γήπεδο, θα μείνει προς αξιοποίηση κάπου τα 2/3 από αυτές, με αποτέλεσμα η ΑΕΚ να χρειαστεί να καταφύγει σε μεγαλύτερο γήπεδο, και να έχει φυσικά και τη σχετική διαρροή εσόδων λόγω του ενοικίου που θα πρέπει να πληρώσει... Οι εμπορικοί χώροι πρέπει να είναι τέτοιοι που να καλύπτουν το κόστος λειτουργίας του γηπέδου. Δεν απασχολεί πόσο μεγάλοι θα είναι, αλλά να φέρνουν τα χρήματα που χρειάζονται για την κάλυψη του κόστους λειτουργίας. Οτιδήποτε άλλο ισοδυναμεί με μόνιμη οικονομική αιμορραγία. Σε ότι αφορά στο εάν γνωρίζει ή όχι ο Μελισσανίδης τί κάνει, η ιστορία έδειξε ότι και τότε η «Αγιά Σοφιά» που ήθελε να κάνει ήταν ανέφικτη, ακόμα και με τα τότε (λιγότερο αυστηρά) πολεοδομικά δεδομένα... Μέχρι σήμερα, κανένας σοβαρός πολιτικός μηχανικός ή αρχιτέκτονας δεν έχει ισχυριστεί ότι στον υπάρχοντα χώρο της ΝΦ μπορεί να γίνει γήπεδο όχι πάνω από 30.000 θέσεις, αλλά ούτε καν αυτός ο αριθμός, εάν δεν πραγματοποιηθεί επέκταση σε διπλανή έκταση. Μονάχα ο Έρτσος έχει ισχυριστεί κάτι διαφορετικό, αλλά μέχρι σήμερα δεν έχει δείξει σε κανέναν πώς ακριβώς θα το καταφέρει αυτό... Γενικώς ο Έρτσος δε συγκαταλέγεται, για εμένα, σε εκείνους που πρέπει να παίρνουμε σοβαρά, διότι μέχρι τώρα είναι
λόγια και μόνο λόγια... Φυσικά και γίνεται γήπεδο 30.000, και 40.000 και 50.000 θέσεων στο χώρο της ΝΦ, χωρίς να κοπεί ούτε ένα δέντρο. Με ανάλογη «βύθιση» του επιπέδου του αγωνιστικού χώρου κάτω από την επιφάνεια της γης, ώστε να κερδηθεί ύψος στο ίδιο εμβαδό, για να ψηλώσουν οι κερκίδες και να χωρέσουν περισσότερες θέσεις. Μόνο που μια τέτοια λύση τριπλασιάζει (τουλάχιστον) το συνολικό κόστος... Έχει κάτι τέτοιο στο μυαλό του ο Μελισσανίδης; Πολύ αμφιβάλλω... Τέλος, θα έπρεπε να μας προβληματίσει η ΟΜΕΡΤΑ που υπάρχει εδώ και τουλάχιστον 2-3 χρόνια στο θέμα αυτό, αναφορικά με την υποτιθέμενη κατάθεση στο υπ. Ανάπτυξης των 2 περιβόητων φακέλων - προτάσεων για γήπεδο στη ΝΦ, από τον Βούρο, το Δήμο ΝΦ και τον Ερασιτέχνη... Είναι τουλάχιστον ΥΠΟΠΤΟ το γεγονός ότι κανένα από τα 3 μέρη δεν έχει τολμήσει να δώσει στη δημοσιότητα έστω και τα βασικά στοιχεία αυτών των προτάσεων, δηλαδή το μέγεθος του γηπέδου που περιλαμβάνει η κάθε πρόταση, το συνολικό προβλεπόμενο κόστος, το χρόνο αποπεράτωσης, το κόστος συντήρησης και τον τρόπο που θα καλύπτεται αυτό. Εδώ και κάμποσο καιρό μάλιστα έχουμε χάσει και τα «ίχνη» της τύχης αυτών των υποτιθέμενων φακέλων - προτάσεων, καθώς ΚΑΝΕΝΑ από τα παραπάνω 3 μέρη δεν αναφέρει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ για αυτά. ΓΙΑΤΙ δε δημοσιοποίησαν τα στοιχεία των προτάσεων και ενέργησαν από την πρώτη στιγμή κρυφά από τον κόσμο της ομάδας; ΓΙΑΤΙ ακόμα και μετά την υποτιθέμενη κατάθεση των προτάσεων δε δημοσιοποίησαν τα βασικά τους στοιχεία; Αφού μια τέτοια δημοσιοποίηση θα δημιουργούσε πρόσθετη πίεση στην Πολιτεία για να κάνει κάποια από τις προτάσεις δεκτή. ΓΙΑΤΙ ακόμα και σήμερα που το θέμα επανήλθε, αποφεύγουν να μιλήσουν για αυτές τις προτάσεις; ΤΙ ΚΡΥΒΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ και δεν τολμάνε να το πουν δημόσια;;;...

Σε αρκετά από αυτά που λες συμφωνώ. Εκεί που σίγουρα κάνεις λάθος είναι ότι μπορεί να φτιαχτεί γήπεδο 40 ή 50 χιλ. θέσεων. Το έχω κάνει αλλού, θα σου γράψω και σ' εσένα τι έλεγε σε συνέντευξή του το 2009 ο Ραβανός, ο επικεφαλής αρχιτέκτονας της "Αγ.Σοφιάς": "Στη Ν.Φιλαδέλφεια μπορεί να κτιστεί γήπεδο 34.635 θέσεων σε δύο διαζώματα, και αυτό είναι το ανώτατο όριο σε αυτή την έκταση γης. Δεν έχει σχέση με την ύπαρξη εμπορικών χώρων. Ακόμα κι αν δεν υπήρχαν αυτοί, δεν θα ήταν δυνατό να χτιστεί... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μεγαλύτερο γήπεδο, διότι βάζει όρια το πλάτος του οικοπέδου. Η χωρητικότητα σχετίζεται με το πόσο μπορούν να ανοίξουν οι κερκίδες, ώστε να υπάρχει ορατότητα. Ο διαθέσιμος χώρος βάζει περιορισμούς, ακόμα κι αν βυθιζόταν ο αγωνιστικός χώρος. Αν φτιάχναμε τρίτη κερκίδα αυτή θα έπρεπε να ανοίξει, δηλ. να βγει εκτός ορίων του οικοπέδου. Το σχέδιο για γήπεδο στη Ν.Φιλαδέλφεια είναι οικονομικά ασύμφορο. Για να έχει κάποιος επενδυτής πιθανότητα να πάρει πίσω τα χρήματά του θα πρέπει, εκτός από την εκμετάλλευση των εμπορικών χώρων, να μπορεί να εκμεταλλευθεί και τους αθλητικούς χώρους και να συμμετέχει στα έσοδα από τη χρήση του γηπέδου". Αυτό που με κάνει σχετικά αισιόδοξο, είναι ένα άλλο κομμάτι της ίδιας συνέντευξης, όπου λέει: "Ο Μελισσανίδης μας είπε: Φτιάξτε ένα γήπεδο με τη ΜΕΓΙΣΤΗ δυνατή χωρητικότητα, υποστηρίξτε το με όλους τους απαραίτητους βοηθητικούς χώρους, δημιουργήστε θέσεις στάθμευσης και ήπιους εμπορικούς χώρους που να μην ενοχλούν τον Δήμο. Αυτή ήταν η βασική απαίτηση του Μελισσανίδη, ο οποίος δεν ζήτησε μελέτη βιωσιμότητας του έργου, λέγοντας ότι θα φροντίσει ο ίδιος για την κάλυψη του προϋπολογισμού"! Επειδή θέλω να πιστεύω ότι ο Μελισσανίδης θα έχει ακόμα την ίδια άποψη, ευελπιστώ ότι θα δούμε ένα γήπεδο τουλάχιστον 30.000 θέσεων. Ίδωμεν...

Στο ότι είναι οικονομικά ασύμφορο για την ΑΕΚ ένα γήπεδο στη ΝΦ θα συμφωνήσω απόλυτα. Ούτε όμως είναι λογική να φτιαχτεί ένα γήπεδο εκεί με τη μέγιστη δυνατή χωρητικότητα, δηλαδή με ανύπαρκτους, ουσιαστικά, εμπορικούς χώρους (καθώς parking θα έχει υποχρεωτικά, ανάλογα του αριθμού των κερκίδων, καθώς το απαιτεί πλέον ο νόμος). Η ΑΕΚ όμως δε γίνεται να βασίζεται στα δεκανίκια του κάθε διαχειριστή της (ή επίδοξου διαχειριστή της, όπως υποτίθεται ότι είναι ο Μελισσανίδης) ή του κάθε... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μετόχου της, γιατί ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ η εξάρτηση είναι που την έφτασε σε αυτό το σημείο, όταν από κάποιο σημείο και έπειτα οι μέτοχοι αποφάσισαν να κλείσουν την «κάνουλα», χωρίς προηγουμένως να εκπονήσουν ένα συγκεκριμένο σχέδιο με βάση το οποίο σταδιακά η ομάδα θα μπορούσε να βασιστεί στα έσοδά της και μόνο. Αυτό το τελευταίο γίνεται πλέον απαιτητό με το FFP που θα ισχύσει στο σύνολό του σε περίπου 1,5 χρόνο, πράγμα που σημαίνει ότι κανένας Μελισσανίδης, Μαρινάκης κλπ δε θα μπορεί πλέον να καλύπτει να ανοίγματα της ομάδας, συνεπώς απαιτείται να μη γίνουν κινήσεις που θα στοιχίζουν οικονομικά στην ομάδα, πόσο μάλλον σε μόνιμη βάση, εάν συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι το δάνειο που θα ληφθεί για το γήπεδο θα πέσει στο «κεφάλι» της ΑΕΚ (δε νομίζω να βγάλει κανένας νυν ή μελλοντικός μέτοχος 50-60 μύρια από την τσέπη του για το γήπεδο...). Σε ότι αφορά στο μέγεθος, η λογική της «βύθισης» δίνει περισσότερο χώρο στο άνοιγμα της κερκίδας, αφού η τελευταία ξεκινά την περίμετρό της από χαμηλότερο σημείο, άρα στο ψηλότερο σημείο της μπορεί να είναι, συνολικά, πιο μεγάλη. Βεβαίως και αυτή η λύση έχει τα όριά της, αλλά έτσι και αλλιώς, όπως είπα και πριν, το κόστος στην περίπτωση αυτή είναι απαγορευτικό...

Η διώροφη εξέδρα σαφώς και επιβαρύνει το κόστος του έργου, αλλά στη Ν.Φ. δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Αν φτιαχνόταν ένα γήπεδο σε στυλ Καραϊσκάκη, η χωρητικότητά του δεν θα ξεπερνούσε σε καμία περίπτωση τις 25.000 θέσεις, ακριβώς λόγω του περιορισμένου πλάτους του οικοπέδου. Όσο αφορά την χρηματοδότηση, θεωρώ ότι είναι πολύ νωρίς να πούμε οτιδήποτε διότι δεν υπάρχει καμία πληροφόρηση επ' αυτού. Δεν ξέρουμε ούτε ποιοι θα χρηματοδοτήσουν (εκτός των Μελισσανίδη - Παππά - Χατζηιωάννου),... ΣΥΝΕΧΕΙΑ ούτε το ποσό, ούτε τους όρους. Όμως θα συμφωνήσεις φαντάζομαι ότι, εν' όψει της καθολικής εφαρμογής του FFP και όχι μόνο, η ύπαρξη ιδιόκτητου γηπέδου είναι αναγκαίος όρος για την οικονομική αυτοτέλεια της ΠΑΕ, πέραν των άλλων αυτονόητων θετικών (π.χ. ισχυροποίηση έδρας, σημείο αναφοράς κτλ.).

kitrinos.21 Γηπεδο στην Ν Φιλαδελφεια χωρις να παραχωρηθει ακταση απο το αλσος δεν μπορει να γινει,

Καλά όλα αυτά που λες, το ζητημα όμως είναι αν θα υπάρξουν αντιδράσεις και προσφυγές, αφού ο νόμος του 2003 θεωρείται ήδη ακυρωμένος απ΄αυτούς που αντιδρούν. Δεν υπάρχει τρόπος να βγει νόμιμα στην ΝΦ γήπεδο μεγαλύτερο απ΄το παλιό και έτσι η Νέα Φιλαδέλφεια (Δήμος και κάτοικοι) θα πρέπει να αποφασίσει. Θέλει την ΑΕΚ η όχι;

koursaros Κουρσάρε μην βγεις στ' ανοιχτά γιατί έχει κύμα σήμερα. Οτι θέλεις διαβάζεις και όπως θέλεις τα μεταφράζεις. Ρίξε μιά ματιά λοιπόν στο άρθρο του 365 σχετικά με αυτό που λες. Αναφέρει ότι " Σε καμία περίπτωση όπως ξεκαθάρισε ο Ντέμης δεν σημαίνει αυτό πως υπάρχει οποιαδήποτε κίνηση του ιδίου αντίπαλη στον Μελισσανίδη για αυτό άλλωστε είχε σπεύσει να ενημερώσει τον Τίγρη πριν τα ραντεβού και να του εξηγήσει ακριβώς ποιο είναι το ζητούμενο από αυτές τις κινήσεις". Τώρα, γιατί η... ΣΥΝΕΧΕΙΑ πολιτεία δείχνει θετική (?) τώρα και όχι π.χ. πέρυσι σε αυτό το σενάριο είναι μεγάλη κουβέντα. Υ.Γ. Αλήθεια πότε θα πάψεις να βλέπεις φαντάσματα ?