Υπογράφεται την Δευτέρα το μνημόνιο

μακραν η πιο ρεαλιστικη αποψη απο τη στιγμη που το ριξαμε το παλιο γηπεδο, δυστυχως ειναι ασυμφορο να το ξαναχτισουμε εκει....εκτος αν μας οτ χισει καποιος και μας το χαρισει...αλλιως ειναι οικονομικη ταφοπλακα συμφωνω με αυτο που λες και για γηπεδο αλλου....αληθεια αξιζει τον κοπο να χτισουμε αλλο ενα οακα σε καποια αλλη περιοχη της αθηνας? θεωρω οτι η μονη ρεαλιστικη λυση οσο και αν ακουγεται παραξενο, ειναι το κρυο οακα...οπως λες συναδελφε, ολα πουλιουνται....αληθεια γιατι... ΣΥΝΕΧΕΙΑ δεν κανουμε κινηση αγορας του οακα?(μαζι με τους περιβαλλοντες χωρους)....το κρατος πλεον ξεπουλαει τα παντα....θεωρω οτι το ολυμπιακο σταδιο ειναι ευκαιρια το οακα ειναι 1)μεγαλο, 2) αναγνωρισιμο γηπεδο, κατι σαν trademark, αρα με δυνατοτητα εμπορικης εκμεταλευσης, 3)εχει τεραστιο περιβαλλοντα χωρο, 4) ειναι σε μια αναπτυγμενη οικονομικα περιοχη στην οικονομικη καρδια της αθηνας 5) εχει αριστες υποδομες (παρκινγκ-προσβαση...καταλοιπα των ολυμπιακων) 6) εχι φουλ αναπτυγμενες υποδομες για ολα τα ερασιτεχνικα τμηματα και 7) και βασικοτερο....ειναι οικονομικα ασυμφορο για το κρατος θεωρω οτι αντι να τρεχουμε με τυχοδιωκτικες λυσεις, ψχνοντας εκτασεις σε αλλη περιοχη, ψαχνοντας χρηματοδοτησεις, ψαχνοντας νομικα κωλυματα, οικολογικες ενστασεις....μπορουμε καλλιστα να εκμεταλευτουμε ενα ηδη υπαρχον γηπεδο τα μονα προβληματα του οακα εινια 2 : α) δυστυχως παραειναι μεγαλοο (65 χιλιαδες) και β) δεν ειναι αμιγως ποδοσφαιρικο....και τα δυο λυνονται...ανετοτατα αυξανεις τους νεκρους χωρους, ακομα και το πιο χαζο...αυξανεις το μεγεθος των καθισματωςν (τα ηδη υπαρχοντα ειναι στριμοκωλα....αν κατσει διπλα σου ενας ευτραφης, οπως κλαην ωρα σε εμενα, την πατησες)....ακουγεται χαζο, αλλα αν αυξησεις μονο το μεγεθος των καθισματων κατα 10% 9ωστε να μπυν αναπαυτικα καθισματα οπω στα αγλικα γηπεδα) η χωρητικοτητα μειωνεται κατα 10% ( κοντα στις 55 χιλιαδες).....φυσικα περαιτερω μιεωση γινεται με αναπτυξη σουιτων κλπ....λυσεις υπαρχουν, διαθεση υπαρχει? ακομα κια το αμιγως ποδοσφαιρκο που μας χαλαει, φταιχνεται,
με μια απλαη καταβυθιση του αγωνιστικου χωρου...αν ακαι αν θυμαμαι καλα, το νικος γκουμας ηταν σταδιο, καθως ειχε ταρταν...αν και για σταδιο ηταν της κακιας ωρας, δεν εκανε ουτε για πανελληνιο πρωταθλημα στιβου αληθεια, τοσο πολυ μας χαλαει το τεραιν του στιβου?...η ρομα τοσα χρονια στο ολυμπικο χαλαστηκε, ή εγινε μικρη ομαδα?...ή η λατσιο? ή γιουβε με το ντελε αλπι? συμφωνω γιατρε μου, οτι αν το προβλημα μας ειναι το μεγαλο γηπεδο, κακως μπλεκουμε σε περιπετειες ψαχνοντας γηπεδο οπουδηποτε....ασε που υπαρχει και ο κινδυνος να μην "κολλησει" η αεκ με τη νεα περιοχη (π.χ. τα σπατα ή το ελληνικο ή αλλου) και να παει στραφι η επενδυση το προβλημα δεν ειναι που θα ειναι το γηπεδο ή ποσο μεγαλο θα ειναι, αλλα τι ειδους γηπεδο θα μας δωσει αγωνιστικη και κυριως οικονομικη εκτοξευση...αγωνιστικα σαφως η νεα φιλαδελφεια ειναι πιο σιγουρη επιλογη....οικονομικα μονο αν δεν χρεωθει η αεκ...αν χρεωθει για ναχτιστει ενα γηπεδακι χωρις εμπορικους χωρους, τοτε την κατσαμε....μπατζετ για μεταγραφες δεν θα περισσευει, οποτε παμε για ατρομητοποιηση, οπως λεει και ο georgeb οσον αφορα αλλη περιοχη, τοσο οικονομικα , οσο και αγωνιστικα ειναι ρισκο...μπορει να εκτοξευθει η ομαδα, αλλα μπορει και να αποτυχει σαν επνδυση, και να καταληξουμε να παιζει η αεκ σε ενα τεραστιο αδειο μαυσωλειο, πιο ψυχρο απο το οακα, σε μια πολη-φαντασμα απο ανοικιαστους εμπορικους χωρους , και με μια ομαδα της πλακας (καθως απο τα χρεη σιγα μην υπαρχει μπατζετ για μετγαρφες) τελικα νομιζω οτι καλυτερη λυση ειναι αυτη που δεν μας γεμιζει το ματι...αγωνιστκα ξερουμε τι μς περιμενει...δεν ειναι τοσο χαλια οσο νομιζουμε (ας θυμηθουμε το 2008)...εχουμε αποδειξει οτι με καταλληλο κλιμα μπορουμε και το οακα να το κανουμε εδρα οικονομικα δεν ειναι τοσο χαλια...αφου τη βγαλαμε μεχρι τωρα με το ενοικιο, ποσο πιο χαλια να ειναι αν μας τα παραχωρησουν με δυνατοτηατ εμπορικης εκμεταλευσης? εγω πιστευω ακραδαντα εδω και καιρο, οτι το οακα ειναι η μονη ρεαλιστικη λυση....απλα με αυτην την λυση δεν "τσιμπανε" οι κατα καιρους
μετοχοι ή επενδυτες, γιατι δεν εχει "κοκο"...δεν εχει κατασκευη, δεν μπλεκεις αβακες και τραπεζες, προμηθειες και μεσαζοντες.....ο μονος που θα κερδιζε απο τη λυση οακα ειναι η αεκ, οχι κατα καιρους περατσικοι απο το τιμονι της ομαδας....αλλα δυστυχως η λυση αυτη εχει τοσο πολυ απαξιωθει στην λογικη του αεκτζη που εχει καει

Ενδιαφέρουσα και προς διερεύνηση η άποψή σου....

Γιατρέ μου και παρατηρητή, σχετικά με το ΟΑΚΑ, νομίζω ότι έχουν βάλει κάποιες ρήτρες από το Golden hall για να μην δημιουργηθούν και άλλοι εμπορικοί χώροι! Την είχαν ψάξει την δουλειά οι Βάζελοι και κυρίως ο Βγενόπουλος! Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά κάτι τέτοιο είχα ακούσει! Πάντως και για μένα θα ήταν η ιδανικότερη λύση για όλη την οικογένεια της ΑΕΚ, με επόμενη το Γαλάτσι και μετά ελληνικό ή τον ευρύτερο χώρο Σπάτα και Ελ Βενιζέλος.

Παρατηρητή, ένα έξτρα πρόβλημα με το ΟΑΚΑ είναι ότι παντρεύεσαι και τον... Καλατράβα. Πρέπει να δώσει την συγκατάθεσή του σε κάθε επέμβαση που σχεδιάζεται ώστε να συνάδει με το έργο του... Προσωπικά, θεωρώ τον χώρο ιδανικό, αλλά θα προτιμούσα άλλη λύση: Υπάρχει χώρος στο ΟΑΚΑ γιά την κατασκευή αμιγώς ποδοσφαιρικού γηπέδου 40.000 θέσεων. Στο κάτω κάτω, θα μπορούσε η ΑΕΚ να το κατασκευάσει από κοινού με τον Παναθηναϊκό, που δεν βγάζει σύντομα άκρη με τον Βωβό και τον... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Βοτανικό... Εκείνο που δεν ξέρω είναι αν μπορεί να βρεθεί φόρμουλα ώστε να υπάρξουν εμπορικές χρήσεις στον εξ απαλλοτρίωσης χώρο του ΟΑΚΑ ώστε να βοηθηθεί η απόσβεση της επένδυσης. Αν ναι, δεν μπορώ να φανταστώ ιδανικότερο μέρος γιά να φτιάξει το γήπεδό της η ΑΕΚ...

Υπεργιατρε μου καλημερα, Η ΑΕΚ ηταν, ειναι και θα συνεχισει να ειναι ΜΕΓΑΛΗ ομαδα. (Η τωρινη φαση που περναει η ομαδα ειναι μια κακη παρενθεση στην ιστορια μας και θα περασει). Αρα το γηπεδο-μας πρεπει να ειναι: 1ον) Μεγαλο για πολλους λογους οπως γοητρο, μελλον, δυναμικη, ενθουσιασμος, εσοδα, διεθνης αναγνωριση και πολλα αλλα που θα μπορουσα να αναφερω και 2ον) πρεπει να συνδυαστει με ενα εμπορικο και συνεδριακο κεντρο για να μας απογειωσει, να μας εκτοξευσει σαν ομαδα. Οσο για την Ν.Φ.... ΣΥΝΕΧΕΙΑ και Ν. Χ. ουτε ρομαντικο ειναι ουτε πατρια εδαφη με την ευρυτερη ενοια ειναι, διοτι η ΑΕΚ ξεκινησε απο την Ν.Ιωνια και πηγε λογω οικοπεδου στην Ν.Φιλαδελφεια εκτος αυτου η Ν.Φ. δεν ανηκει στις χαμενες πατριδες οπως μας το παρουσιαζει ο ΧΧ. Οι χαμενες πατριδες ειναι η Σμυρνη η Πολη η Τραπεζουντα κ.λ.π. αν το δουμε στενα συναισθηματικα και οχι η Ν.Φ. Ο χωρος της Ν.Φ. αν δεν χρειασθει να γινει ανταλλαγη μπορει να αξιοποιηθει διαφερετικα για ολα τα αλλα τμηματα οπως στιβος, βολεϊ, μπασκετ, χαντμπολ, πυγμαχια κ.λ.π. Οσο για το ΟΑΚΑ που λες και εσυ γιατι να μην μεινουμε εκει με καλυτερο συμβολαιο και 68000, εγω λεω ΝΑΙ ειναι καλυτερα να μεινουμε εκει απο το να καταχρεωθει το σωματειο με ενα γηπεδακι που θα μας συρρικνωσει οπαδικα και θα μας σκοτωσει οικονομικα. Το προτζεκτ των χαλιφηδων της Ν.Φ. για γηπεδο στην Ν.Φ. και Ν.Χ. αγαπητε μου φιλε συντροφε και συναεκτζη κρυβει πολλα προβληματα και τεραστιους κινδυνους που τους εχω επανειλημμενως καταγραψει. Οι ανθρωποι και αυτα τα μυαλα, που μεθοδευουν και προπαγανδιζουν αυτες τις ιδεες και αυτα τα σχεδια, μας αποδεικνυουν και μας επιβεβαιωνουν για αλλη μια φορα οτι δεν εχουν ουτε οραμα ουτε αγαπη για την ΑΕΚ και γι΄ αυτο δεν μπορουν να εμπνευσουν πλεον τον κοσμο. Το καλυτερο θα ηταν να επιλεξουν τον ΑΝΟΙΧΤΟ και ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ με τον κοσμο και να παρουν την αποφαση (πριν τους αναγκασουμε ολοι εμεις) να εγκαταλειψουν την σιωπη και τα μυστικα δειπνα. ΓΗΠΕΔΟ ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΑΣ ή ΓΗΠΕΔΟ ΔΩΡΟ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΥΕΡΓΕΤΗ ΣΤΗΝ ΑΕΚ.

Πρέπει όμως να μπαίνει κάπου και κάποιο αξιοπρεπές κάτω όριο βρε Γιατρέ μου... Ακόμα και να ξεπεράσεις τα δεκάδες επιχειρήματα υπέρ του επαρκούς γηπέδου, κάπου δεν μπαίνει και θέμα αξιοπρέπειας του ΑΕΚτζή; Είναι δυνατόν να φτιάχνει Νέο Γήπεδο η ΑΕΚ και να μην είναι 4* (που σημαίνει, έστω και οριακά, άνω των 30.000);

Ξέχνα τα αυτά. Το γήπεδο δεν μπορεί να γίνει πάνω απο 28.000 θεσεις. Αλλά αι 30 να μπορούσε να γίνει, οποιαδήποτε επέκταση θα απαγορεύεται διά ροπάλου...

@jasonaras όλα αυτά που λες είναι μια δική σου θεωρία. Ο βάζελος για να μας ξεπεράσει σε διαρκείας έφερε παικταράδες και ξόδεψε εκατομμύρια. Ο ΑΕΚτζής αντίθετα, ανταποκρίθηκε όταν είχε Κρασά, Σοάρες, Μπούρμπο και Τζιωρτζόπουλο-Κόντη. Άρα δεν επαληθεύεσαι. Τι του έταξαν τότε του ΑΕΚτζή και ανταποκρίθηκε? Υγειές κλίμα εντός γηπέδου, προσπάθεια εξυγείανσης στα οικονομικά, εξορθολογισμό. Δεν του είπανε ούτε για ενδυνάμωση στο παρασκήνιο, ούτε για τίτλους, ούτε φούμαρα. Όραμα, σχέδιο,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ ποδοσφαιρικό κλίμα. Ανταποκρίθηκε σε ότι ακουγόταν υγιές. Άρα ο ΑΕΚτζής συνεχίζει να μην γοητεύεται από τη βρωμιά και τις εύκολες υποσχέσεις. Καθόλου καναπεδάτος λοιπόν για να θέλει τα εύκολα. Πάλι δεν επαληθεύεσαι. Πόσο μακριά ήταν αυτό? Καθόλου. Πριν από 6 χρόνια και με κεκτημένη ταχύτητα μέχρι και πέρσι. Τι τον έστειλε σπίτι του? Η διχόνοια, οι παλινδρομήσεις, η επιστροφή στα "περσινά , ξινά, σταφύλια", το μπάχαλο, τα επεισόδεια, τα φαντάσματα του παρελθόντος και εσχάτως η ανειλικρίνεια, οι τσάμπα μαγκιές, το τακίμιασμα με τη μιζέρεια και το περιθώριο. Κακώς δεν ανταποκρίνεται ο κόσμος? Πες εσύ κακώς. Αλλά ο λαός λέει ή στραβά πάε ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε. Πως το είχε πει ο Αδαμίδης? Τhe party is over? Είδαμε πάρτυ από τότε πολλά. Μόνο που ήταν κακόγουστα με ταξί, επισκέψεις και τραμπουκισμούς. Πραγματικά ελκυστικό τοπίο για τον αγνό φίλαθλο ΑΕΚτζή. Δεν συμφωνείς?

+1000 εχεις απολυτο δικιο σε ολα οσα λες, πολυ σωστος εισαι φιλε...

ΑΡΑ ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗΣ Ο ΝΤΕΜΗΣ ΜΕ 25000 ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΚΑΛΩΣ ΕΨΑΧΝΕ ΧΩΡΟ ΓΙΑ ΓΗΠΕΔΟ 45-50 ΧΙΛ ΘΕΣΕΩΝ............ΣΥΜΦΩΝΩ.....ΜΑΖΙ ΣΟΥ.............ΟΠΟΤΕ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΜΒΕΛΕΙΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ.........ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ Η ΑΕΚ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ............ΣΤΗ ΝΦ ΔΕΝ ΘΕ ΕΧΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 25000 ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΤΕ...........ΑΡΑ ΑΕΚΑΚΙ.........ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΑΡΗΣ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ...........ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΙΚΟΝΙΣΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ

μύθος είναι αυτο που λές. οντως είχε προβλήματα με το υπέδαφος αλλά αποφάσισαν για γήπεδο 35.000 θέσεων από πριν.

κι όμως 1962, δεν μπορούν ούτε κατά 2.000 να αυξήσουν την χωρητικότητα.

Καθόλου μύθος. Γήπεδο 33,5 χιλιάδων ήθελαν, αλλά με την πρόβλεψη να σηκωθεί και δεύτερη εξέδρα στο μέλλον γιά να γίνει 50άρι και εκεί την πατήσανε λόγω του ακατάλληλου εδάφους... Μαθαίνω ότι μία εναλλακτική λύση που σκέφτηκαν ήταν να κρεμαστούν οι εξέδρες, αλλά αυτό προϋποθέτει βάσεις εκτός του περιγράμματος του σταδίου, όπου τίθεται θέμα χώρου και συντελεστή δόμησης. Τελικά, η πιό ρεαλιστική λύση γιά τον ΟΣΦΠ θα είναι να σκαφτεί ακόμα το γήπεδο ώσε να προστεθούν χαμηλά περίπου... ΣΥΝΕΧΕΙΑ 2.000 θέσεις. Όμως έτσι θα μειωθεί η απόσταση των εξεδρών από τον αγωνιστικό χώρο και δεν είναι καθόλου σιγουρο ότι το Καραϊσκάκης θα εξακολουθήσει να είναι γήπεδο 4*...

Ώρα να κάνετε την εισβολή σας δεν πάει άλλο η κατάσταση! Εξωγήινε ζούμε στην ΑΕΚ (πρόεδρο) να σε δούμε! :D

Σε πιο μικρό γηπεδάκι πήρες τόσα πρωταθλήματα αν θυμάσαι...

Α. ‘’Σε πιο μικρό γηπεδάκι’’….. ‘’ΑΕΚ – Παναθηναϊκός, 1981, Εισιτήρια 36.766…’’ ‘’Μετά και την κατασκευή της σκεπαστής το 1979, η χωρητικότητα του σταδίου υπερέβαινε τις 35.000, ως το 1998 που τοποθετήθηκαν καθίσματα σε όλες τις θύρες.’’ Που το είδες εσυ το μικρό γηπεδάκι ? Πόσα πρωταθλήματα πήραμε από το 1998 που η χωρητικότητα έγινε 24.729, έως ότου γκρεμίστηκε…? Β. ‘’πήρες τόσα πρωταθλήματα’’…. ΟΑΚΑ παραλίγο Πρωτάθλημα το 2004, Πρωτάθλημα το 2008, Κύπελλο το 2011. Και χωρίς... ΣΥΝΕΧΕΙΑ το γηπεδάκι που υποστηρίζεις…. Γηπεδάκι για να πάρεις τίτλο ίσως και να παίζει για κάνα ατρόμητο, για ρούλη, κλπ…κλπ…Όχι για ΑΕΚ ..... Αν τα γήπεδα έφτιαχναν τις ομάδες ο ζμπάουγκ θα έπαιρνε τίτλους κάθε χρόνο… Βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει....Με γήπεδο 28 χιλ ΕΓΚΛΩΒΙΖΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΛΙΓΑ ΕΣΟΔΑ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 60-70 ΧΡΟΝΙΑ και η ομάδα θα α-ργο-πε-θαι-νει …. Γηπεδάκι 28 χιλ βολεύει τους μετόχους ίσως και τη διοίκηση....όχι την ΑΕΚ του άυριο....

Ο Κόκκαλής με τόσο κόσμο χαζός ήταν που έκανε μικρό γήπεδο.? Ασε που και το καραισκάκη πολλές φορές δεν γεμίζει

Φυσικά και δεν ηταν χαζός ο Κόκκαλης... Πλήρωνε ενοίκιο στους Αθάνατους και του δόθηκε η ευκαιρία να αποκτήσει ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ (λέγε με Γρανίτσα) την εκμετάλευση του Καραϊσκάκης γιά 50 χρόνια, με πρώτη δόση ενοικίου δεκαπέντε χρόνια μετά.. Βάζει λοιπόν 20 εκατομυριάκια και παίρνει τη διαχείριση του γηπέδου και αυτομάτως το ενοίκιο των Αθανάτων το πληρώνει ο Ολυμπιακός σ΄αυτόν. Μιά χαρά, δεν νομίζεις; Και το καλύτερο: Όταν αποφασίζει να την κάνει, πουλάει και το γήπεδο,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ παίρνει τα 20 εκατομυριάκια πίσω και οι καινούργιοι αναλαμβάνουν κι το υπόλοιπο χρέος αποπληρωμής της κατασκευής. Και ενώ ακόμα δεν έχει πληρωθεί ούτε μία δόση ενοικίου στο κράτος! Τέλειο; Όσο γιά τον Ολυμπιακό; Έχοντας τριπλάσιο κόσμο από την ΑΕΚ, δεν μπορεί ούτε να τον εξαργυρώσει σε μέλη (πως να το κάνει όταν δεν μπορεί να τους εγγυηθεί ούτε καν πως θα τους εξασφαλίσει διαρκείας), αλλά και παλεύει και να εξαντλήσει τα 18.000 που εκδίδει, αφού δεν έχει περιθωριο να ρίξει τις τιμές! Και μην μου πεις πως τούδωσε πρωταθλήματα το γήπεδο, επτά είχε πάρει πριν το φτιάξει! Ωραία πράγματα!!!

φιλε kostis 365, απαντησες παρα πολυ καλα και περιεκτικα γιατι ο κοκκαλης δεχτηκε μικρο γηπεδο....πολυ απλα οπως ειπες γατι το πηρε τσαμπα και μαλιστα ιδιοκτησια του παρολα αυτα το παραδειγμα του ολυμπιακου δεν μας προβληματισε καθολου, δυστυχως ο ολυμπιακος οντως ωφεληθηκε βραχυπροθεσμα με το καραισκακη....πρακτικα ξεπερασε κατα 10 χρονια σε οικονομικα μεγεθη αεκ και παναθηναικο, ΑΛΛΑ.. υπαρχει ενα τεραστιο αλλα....η βιασυνη να αποδεχτει αυτη τη μικρη χωρητικοτητα για ολυμπιακο... ΣΥΝΕΧΕΙΑ πρακτικα οπως λες τον δεσμευσε...αναγκαστικα εκδιδει λιγα διαρκειας και τα περισσοτερα μενουν απουλητα λογω υψηλων τιμων και το σημαντικοτερο...δεν μπορει να εκμεταλευτει την δυναμικη που εχει ο κοσμος του....μιλαμε για τη δημοφιλεστερη ομαδα στην ελλαδα...ο γαβρος θα μπορουσε να γινει μπαρτσα, με μελη....αλλα οπως λες πως να γινει μελος ο αλλος οταν δεν μπορει καλα καλα να παει γηπεδο? αν ο κοκκλαης τοτε καταφερνε να χτισει ενα γηπεδο 50 χιλιαδων θεσεων (θεωρω οτι ο γαβρος ειχε δυναμικη και για παραπανω), τωρα θα τον κοιταζαμε με τα κυαλια...θα ειχε ξεφυγει αο τα ελληνικα δεδομενα και θα επαιζε στην κατηγορια της πορτο και της μπενφικα....αλλα την ευκαιρια την εχασε οι πολυμετοχικοι στο βαζελο την καταλαβαν τη δουλεια και γιαυτι αν θυμασαι ηθελαν βοτανικο με 50χιλαιδες θεσεις...κα εστειλαν το μηνυμα...εφεραν και ενα σχεδιο παρομοιο με το ντραγκαο της πορτο το προβλημα των γηπδων της αεκ και του βαζελου ειναι συνθετο....αν η αεκ και ο παο αποκτησουν μεγαλυτερο γηπεδο απο του γαβρου, μακροπροθεσμα θα αλλαξουν οι συσχετισμοι ειναι σαφες λοιπον γιατι αεκ και παναθηναικος δεν προκειται ποτε να αποκτησουν μεγαλυτερο γηπεδο απο το καραισκακη?....ολοι αυτοι οι ρομαντικοι με τη νεα φιλαδελφεια δυστυχως ηθελημενα ή οχι συμβαλουν στην ατρομητοποιηση της ομαδας εγω κατα καιρους ειχα προτεινει και μια αλλη λυση...την παραχωρηση και απο κοινου εκμεταλευση του οακα απο αεκ και βαζελο..δυστυχως για ολους τους παραπανω λογους δεν προκιται να γινει....ως ενοικιαστες καλοι ειμαστε, οχι να απολαμβανουμε και
τα οφελη ενος μεγαλου γηπεδου

Παρατηρητή μου, στο ερώτημα "Πέστε μας, τι ΑΕΚ θέλετε", δεν πρέπει να απαντήσουμε εμείς, αλλά αυτοί που μας το απευθύνουν: Κε Παππά, Κε Αδαμίδη και Κε Καζνακίδη, Πείτε μας, ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΑΕΚ ΘΕΛΕΤΕ;

Κοιτα την απάντηση μου στον Νοντίν21 παρακάτω και σκέψου το....

Φίλε IoannisDelta τα επιχειρήματα σου είναι ολόσωστα. Το μόνα σωστά που λένε οι "υπέρμαχοι" της Νέας Φιλαδέλφειας είναι πως εκεί υπάρχει χώρος που μας ανήκει και πως ποτέ δεν είχαμε μεγάλο μέσο όρο εισιτηρίων ακόμα και όταν η ομάδα πήγαινε καλά. Εξαίρεση τα πρώτα χρόνια του Ντέμη (δεν σ'αρέσει αλλά έτσι είναι ΑΕΚ1962). Μύθος πως ήταν επιλογή του Κόκκαλη η χωρητικότητα του Καραισκάκη. Τσάμπε όμως δεν χαλάει κανέναν. Είναι πολύ σωστό αυτό που λέει ο GEORGE.B πιο πάνω για την υποθήκευση του... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μέλλοντος της ομάδας για δεκαετίες. Ελπίζω να μην συμβεί αυτό. Εγώ διαφωνώ ακόμα και αν το χτίσει με δικά του έξοδα και το εκμεταλλεύεται ο Παππάς. Είμαι σε θέση να γνωρίζω πως η εμπορική εκμετάλλευση του Καραισκάκης - που έχει πολλούς εμπορικούς χώρους - είναι χρυσοφόρα. Τεράστια υπόθεση για μια ΠΑΕ! Τέτοιους χώρους δεν θα έχει στην Ν.Φ. Και επιτέλους ρε παιδιά, όσοι λένε πως με 12000 μ.ο. στο γήπεδο καλό και το 28άρι δεν καταλαβαίνουν πόσο κοντόφθαλμο επιχείρημα είναι αυτό; Ή πως όσοι θέλουν μεγαλύτερο γήπεδο είναι σώνει και ντε λάτρεις των διαστημοπλοίων του Ντέμη; Καλά το Νέα Φιλαδέλφεια να'ναι και ότι να'ναι δεν μπορώ να το πάρω στα σοβαρά, ο δογματισμός και οι παρωπίδες σε όλο τους το μεγαλείο. Υπάρχει όμως ένα τεράστιο ερώτημα για μένα: Γήπεδο 28,000 στην Ν.Φ. χωρίς εκμετάλλευση και έσοδα, αντιθέτως ακόμα και με χρέη άμεσα όμως σε 2-3 χρόνια ή Μεγαλύτερο γήπεδο 35-40000 με έσοδα για την ομάδα κάπου αλλού σε 5-20(???) χρόνια ; Με τα δεδομένα να είναι: 1. Η άμεση ανάγκη για γήπεδο-έδρα για αγωνιστικούς λόγους αλλά κυρίως για αναγέννηση της ψυχολογίας του κόσμου 2. Η μη υποθήκευση του μέλλοντος της ομάδας για την κατασκευή του 3. Τα ζωτικής σημασίας έσοδα από εμπορικές εκμεταλλεύσεις για την αποπληρωμή αλλά και την βιωσιμότητα της ΠΑΕ φτάνω στο συμπέρασμα πως η Ν.Φ. των 28000 είναι μια λύση που θα λειτουργήσει ευεργετικά βραχυπρόθεσμα αλλά θα εγκλωβίσει την ομάδα μακροπρόθεσμα.

Το 1981 στο Αεκ-Παο μιας και το ανέφερες ήμουν μέσα. Αυτό που περιγράφεις ήταν πριν μειωθούν οι θέσεις για λόγους ασφαλείας. Είμασταν ο ένας πάνω στον άλλον. Η Φιλαδέλφεια κανονικά είχε 25.000 θέσεις.

ΑΕΚ 1962 αλλες εποχες τοτε.Τι τηλεοπτικο συμβολαιο ειχαμε τοτε?Ποσα εδιναν οι σπονσορες?Ποιο ηταν το μεγαλυτερο συμβολαιο?Πιο περα απο τα 3-5 πηγαδια δεν βγαινανε για προετοιμασια,οι παικτες φοραγαν Ελβιελα και τα πριμ νικης ηταν γευματα στον Σπυρο-Αντωνη και παγωτο στην Χαρα στα Πατησια.Δες την Λιβερπουλ που οσο δεν φτιαχνει μεγαλυτερο γηπεδο θα ειναι 5η και κατω στο νησι.Οι ομαδες με δυναμικη κοσμου(που φαινεται στο γηπεδο και οχι στα σαιτ)παιρνουν και μεγαλυτερα ποσα απο... ΣΥΝΕΧΕΙΑ σπονσορες .Ο ΠΑΟΚ γιατι ζηταει αλλο μεγαλυτερο γηπεδο ?Και πανω απο ολα σεβασμος μεταξυ μας εστω και αν θεωρουμε αποψεις αλλων εως και αιρετικες.Μην γινομαστε γαυροι,ειναι ασχημο.

Δεν μου απάντησες στα ερωτηματα... Υ.Γ. Κι εγω μέσα ήμουν....

Ποτέ μα ποτέ η Αεκ δεν είχε φανατικούς να πηγαίνουν κάθε Κυριακή στο γήπεδο. Το πρόβλημα είναι παλιό και ίσως "ιδεολογικό" Το να αποδέχομαι το 2011 ένα γήπεδο 28.000 θέσεων είναι λογική και όχι συναίσθημα. Προτιμώ να παίζω σε ένα γήπεδο γεμάτο και μικρό παρά σε ένα αχανές και να είναι άδειο

Μάλλον αλλάζεις θέμα.... Το σχόλιό σου ήταν ....''Σε πιο μικρό γηπεδάκι πήρες τόσα πρωταθλήματα αν θυμάσαι...'' Και σου απάντησα πειστικότατα και με επιχειρήματα και στα δύο σκέλη.... Α. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΙΚΡΟ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ της Ν.Φ. για τα δεδομενα της τότε εποχής.... Β. Δεν ειναι προ-απαιτούμενο ένα γηπεδακι και μαλιστα ''καυτό'' για να παιρνεις τίτλους....Πρωταθλήματα και τίτλους ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΑΝΤΟΥ, (π.χ. ΟΑΚΑ) ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ καλη ομάδα.... Και συνεχίζω .... ''Το να αποδέχομαι το 2011 ένα γήπεδο 28.000 θέσεων... ΣΥΝΕΧΕΙΑ είναι λογική και όχι συναίσθημα.'' Το να αποδεχεσαι ενα γηπεδο 28χιλ θεσων και να εγκλωβίζεσαι ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 60-70 χρόνια, δεν ξέρω αν όντως ειναι λογική.... ''Προτιμώ να παίζω σε ένα γήπεδο γεμάτο και μικρό παρά σε ένα αχανές και να είναι άδειο'' Μπορείς απο τώρα να προβλέψεις ΠΟΣΟ ΚΟΣΜΟ ΘΑ ΕΧΕΙ Η ΑΕΚ π.χ. ΤΟ 2045 ...?? ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΤΌΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ 10-12 χιλ μέσο όρο θεατών...?? Εγω λοιπόν λέω πως με γηπεδο 28 χιλ, ΑΡΑ χωρις σημαντικα ΕΣΟΔΑ, ΑΡΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΕΣ, ΟΥΤΕ 10 ΧΙΛ ΘΕΑΤΕΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΤΕ (αν υπαρχουμε ως ομάδα)....

Δεν με πείθεις φίλε μου και δεν αλλάζω θέμα. Και με λύπη σου λέω ότι προβλέπω να "μικραίνουμε" συνέχεια... Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος με αυτά που βλέπω. Το γήπεδο στην Φιλαδέλφεια το θεωρώ σαν ¨ανάχωμα¨ Σαν Ελπίδα Ζωής για την ΑΕΚ...

Ανάχωμα στο δύσκολο μέλλον, δεν είναι ουτε η Ν.Φ., ούτε η ένδοξη ιστορία μας...Αυτά μπορούν να χρησιμέυσουν σαν πυξίδα.... Ανάχωμα είναι ισχυρή ΠΑΕ και μεγάλα έσοδα, που θα σου επιτρέψουν να φερεις παικταράδες, άρα και τίτλους και καλές ευρωπαικές πορείες και περισότερο κόσμο στο γήπεδο ....Αρκεί να έχεις και θέσεις να τους βάλεις ωστε ταυτόχρονα να αυξάνεις τα έσοδα σου..... Αν τελικά δεν σε πείθουν τα νούμερα και η πραγματικότητα, δεν θα σε πείσει κανείς φίλε μου.... Μυαλό έχεις,... ΣΥΝΕΧΕΙΑ διάβασε τι ισχύει με το FFP, βάλε κάτω τους αριθμούς, βάλε κάτω παραδείγματα άλλων ομάδων στο εξωτερικό κι αν εσένα σου ''βγαίνουν τα κουκιά'' γραψτο μου κι εμένα.... Υ.Γ. Φαντάσου ο Μπάρλος που εχεις στο αβαταρ να σκεφτόταν όπως εσύ σήμερα...Δεν θα έκανε ποτε την σκεπαστή και ποτέ δεν θα είχε δεί η Ν.Φ. 30-32 χιλ κόσμο....

Ενας ονειροπόλος ήταν ο Μπάρλος και γιαυτό χρεοκόπησε μέσα σε 5 χρόνια παρά τα έσοδα και τις διακρίσεις. Και Μπάρλοι δεν υπάρχουν πια κολητέ. Μακάρι να κάνουμε γήπεδο έστω και με 28.000 θέσεις.

δεν εχω δει τα τελευταια χρονια πανω απο 15.000 κοσμο στα κανονικα ματς οποτε τι να το κανεις το γηπεδο 40.000 θεσεων; το ιδανικο θα ειναι 33.000 αλλα σοβαρευτειτε...ΓΗΠΕΔΟ 40.000 ΣΤΗΝ ΕΛΑΛΔΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΑΡΞΕΙ ΠΟΤΕ!!! 30 και ειμαστε μια χαρα, και με 28 παλι καλα ειμαστε αλλα οχι τοσο...

Που είναι ο Ντέμης που ήθελε να χτίσει 50.000 θέσεων ??? Μήπως λέω μήπως μας παράτησε από το 2008 ??? Τα μεγαλεπήβολα σχέδια του που είναι τώρα?

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα: Επειδή δυστυχώς οι ιδιοκτήτες της ομάδας δεν είναι ικανοί να δώσουν ένα πραγματικό όραμα, κατασκευάζουν ένα τεχνητό, ενός γηπέδου ελάχιστου γιά τα μέτρα μιάς ομάδας που θέλει να λέγεται μεγάλη... Και αυτό μπορεί να συγκινήσει αρκετούς, όμως σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να γίνει κοινό όραμα και σημείο αναφοράς από την πλειοψηφία των ΑΕΚτζήδων... Ακόμα και αν έρθουν στο μέλλον άνθρωποι με όραμα ικανό να συσπειρώσει, θα είναι εγκλωβισμένοι και... ΣΥΝΕΧΕΙΑ η ΑΕΚ αποκλείεται να ξαναδεί μέσους όρους των 31 και 27 χιλιάδων του παρελθόντος...

papse re ! ine poio asxime gia to pasok ta pragmata thes na pis !!! min ta mperdevis ta pragmata!!!!!!!!!!

Ένα γήπεδο 28.000 σαν αυτό που σχεδιάζεται ανεβάζει το επίπεδο μιάς ομάδας όπως ο Αρης, όχι η ΑΕΚ... Καλά καλά δεν πιάνει τους μέγιστους μέσους όρους της... Και που να επιτραπεί η μετακίνηση οπαδών, που άλλωστε στα Ευρωπαϊκά παιγνίδια είναι υποχρεωτική...

Νομίζω ότι θα είναι κάτω και από 28.000. Η Τούμπα χωράει 28.700. Ο ΠΑΟΚ παίρνει τους παίκτες που θέλουμε. Αργά αλλά σταθερά γινόμαστε η 4η δύναμη στην Ελλάδα με καθοδικές τάσεις. Εγώ θεωρώ ότι τα επόμενα χρόνια το κέντρο της οικονομικής δραστηριότητας θα μεταφερθεί στο Ελληνικό. Εκεί με διαδικασίες fast track θα μπορούσαμε να κτίσουμε γήπεδο 35.000 - 40.000 θέσεων που θα ήταν ιδανικό για την ΑΕΚ, ενόψει και της υποχρεωτικής εφαρμογής του financial fair play. Με σεβασμό στην άποψη όλων των αδερφών που θέλουν... ΣΥΝΕΧΕΙΑ γήπεδο στη Νέα Φιλαδέλφεια, η γνώμη μου είναι ότι σε ένα κόσμο που αλλάζει με ταχύτητα φωτός και με το βλέμμα στο μέλλον, η ΑΕΚ πρέπει να ξεφύγει από την ιδέα της συνοικιακής ομάδας και να γίνει ομάδα της Αθήνας. Έτσι άλλωστε μας ξέρουν παντού, ως ΑΕΚ Αthens. Μην ξεχνάμε ότι άνθρωποι πιο κολλημένοι με την παράδοση από τους Άγγλους δεν υπάρχουν. Κι όμως η Άρσεναλ άφησε το Χάιμπουρι και η Λίβερπουλ θα αφήσει το Άνφιλντ. Ακόμα και η Μάντσεστερ Γ. θα άφηνε το Ολντ Τράφορντ αν δεν είχε τη δυνατότητα να το μεγαλώσει κατά 20.000 θέσεις τα τελευταία 15 χρόνια. Κάτι που εμείς δεν θα έχουμε ποτέ ως δυνατότητα στη Νέα Φιλαδέλφεια. Σε κάθε περίπτωση, αν φτιάξουμε γήπεδο με το βλέμμα στραμένο στο χθες και στο σήμερα και όχι μετά από 20-30 χρόνια, δεν θα κάνουμε την καλύτερη επιλογή. Αυτό προυποθέτει ύπαρξη οράματος που η σημερινή διοίκηση της ΠΑΕ αποδεδειγμένα δεν έχει!

Και τι ξέρουν οι Άγγλοι απο ποδόσφαιρο κι απο ποδοσφαιρικό μάρκετινγκ ρε φίλε...?

φιλε ioannisdelta δεν μπορω να πω οτι συμφωνω μαζι σου...θεωρητικα εχεις δικιο, πρακτικα ομως οχι......τελοσπαντων, αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι η διοικηση προσπαθει για ενα γηπεδο 30000 θεσεων κ μαζι με αυτο κ την αγορα του παλιου εργοστασιου απεναντι που ανηκει στην τραπεζα πειραιως......με αυτην την κινηση εχεις ενα γηπεδο λιγο μικροτερο απ οτι πρεπει σε χωρητικοτητα για τα δεδομενα του σημερα αν η ομαδα σου ειναι σουπερ αλλα νομιζω, πρακτικα αρκετο για την χωρα μας.... ΣΥΝΕΧΕΙΑ Απο κει και περα τα εσοδα σου με την εκμεταλευση του κτιριου/εργοστασιου..ισοσκελιζονται..μην ξεχναμε οτι ειμαστε χωρα 10εκατ. ανθρωπων, ενα γηπεδο τεραστιων διαστασεων επισης εχει τρομερα εξοδα συντηρησης...το ΟΑΚΑ πχ που οκ, ειναι αθλητικο κεντρο και οχι μονο ποδοσφαιρικο..θελει 24εκατ. ευρω για συντηρηση τον χρονο!! εκ των οποιων τα 15 πανε για το κυριως σταδιο!!! τα νουμερα ειναι πραγματικα........ενα αμιγως ποδοσφαιρικο γηπεδο λοιπον 30-32χιλιαδων κ εμπορικες χρησεις απο το παλιο εργοστασιο απεναντι εισαι οκ... αποψη μου, μπορεις να διαφωνησεις :)

@ theognr21 - 31/7/2011 23:20 Δεν υποστηρίζω γηπεδο 70 χιλ κλπ...κλπ... Εγω λέω ότι χρειαζόμαστε ενα 40άρι περίπου για να έχουμε έσοδα και προοπτική εσόδων τα επόμενα 20-30 χρόνια.... Κι αυτο που λέω ειναι πως ΤΩΡΑ εχουμε την ευκαιρία....Αν την χασουμε σε 60-70 χρόνια πάλι.....

Αν δεν έκανες τη αναφορά στο Ελληνικό, θα μπερδευόμουν νομίζοντας πως έχω γράψει εγω αυτά που γράφεις. Όχι βέβαια πως μου κακοπέφτει, δίπλα μένω και μιά γηπεδάρα της ΑΕΚ εκεί θάταν λαχείο. Δεν είμαι όμως σίγουρος πως είναι το πλέον κατάλληλο μέρος γιά γήπεδο της ΑΕΚ, με δεδομένο πως ο μεγαλύτερος πυρήνας των οπαδών μας είναι προς τα Βόρεια και Προάστεια και η πρόσβαση προς το Ελληνικό δεν είναι και τόσο εύκολη. Θέλει σκέψη και μελέτη το θέμα. Αν είναι να πάει το γήπεδο σε... ΣΥΝΕΧΕΙΑ μεγάλη απόσταση από τη ΝΦ, καλό είναι να είναι στον άξονα της Αττικής η της Εθνικής οδού...

aderfe kala ta les....i AEK prepei na ekmetaleuti twra to kima epindisewn kai apokratikopoiisewn pou 8a ginoun kai na "xtusei" (na tis xtusoun dld) meso ESPA ena aulitiko kentro gia oloi tin AEK sto Elliniko feripin opou 8a einai terastia ependusi kai gia tin AEK (pou eimaste oloi mazi i AEK omada-kosmos-istoria...) alla kai gia olo ton elliniko a8litismo kai tin elliniki oikonomia....pio eukola 8a valoun lefta gia ekei para gia Nea Filadelfia....kai egw ekei to 8elw re aderfia...alla ti na kaoume den ginete...exoume eksapati8ei!!! Ekei to meros den ginete geipedo....omws mporei i AEK me dika tis eksoda san prosfugiko swmatio (gia na voulosei kai kapoia stwmata... na kanei ena megalo mnimio gia tin mikrasiatiki katastrofi kai tin genoktonia (oxi mono twn pontiwn) twn ellinwn tou mikrasiatikou xwrou....i kai ena mnimiou gia ton venizelo,ton alexandro... ΣΥΝΕΧΕΙΑ panagouli...eksalou eidi apo pisw uparxei ena mousio mikrasiatikou ellinismou...as ftiaksoume ena institouto emeis,ena 8eatro gia to dimo filadelfia ena idruma kati....oxi omws geipedo...den ginete dustixos....euxaristw...episis mporoume na steiloume kai kitrini karta stin pae mesa apo to aekfc.gr kai na tin enoimerosoume me kapoies idees mas mpas kai apoktisoun orama ta palikaria...giati mas vlepw gia atromitopoiisi.....

re magkes, kana diarkeias phrate? giati me 6500 diarkeias, ti na to kanoume to megalutero ghpedo? Kai h filadelfia mikrh htane, alla ante na pareis 2plo ekei mesa. To megalo ghpedo exei kai megalutero kostos kataskeuhs kai sunthrhshs. an den exeis 20.000 diarkeias, den to ftiaxneis ME TIPOTA. Poso thelei na katalavete oti mia trapeza gia na dwsei danio gia ghpedo, koita ta eishthria gia na dei pote tha ginei h aposvesh. Kai an krinoume apo ta teleutaia 2 xronia, den prokeitai na dwsoun daneio aneta...

Παραμυθια...Αλλαζουν την αντζετα παλι διοτι ερχεται μαυρος χειμωνας! Στρεφουν αλλου το ενδιαφερον, επικοινωνιακα τρικ γνωστα! Οταν τους στριμωχνεις για την εικονα της ομαδας σου πετανε το θεμα του γηπεδου!!! Βρε εσεις ειστε καλυτεροι και απο τους πολιτικους στο παραμυθι..σκεφτειτε το και αλλαξτε επαγγελμα!!! Κατσε να υπαρχει ΑΕΚ πρωτα και μετα βλεπουμε τα αλλα γιατι με σιαλμαδες, γεωργεες, λαγους και κουνελια εχουμε μελλον και χωρις πατο το βαρελι..βουλιαζουμε